Hallo, ich bin in keiner Hinsicht ein Apple-Experte, möchte aber den alten Computer eines Bekannten richten (Apple Macintosh Classic II; Baujahr 1992). Ich erhalte in der Reihenfolge die Bildschirme 1-4 (siehe Anhang). Wenn ich das Fenster in Bild 4 erhalte, muss ich abbrechen. Was könnte die Ursache dafür sein? a) Liegt es an der Floppy Disk "Installer 1" (Original) b) Liegt es an der HDD? Was würdet ihr mir raten? Gruß Steffen
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Startet er ohne Diskette garnicht mehr? Probier doch wie im ersten Bild steht "Customiez". Da lässt sich vermutlich mehr einstellen,
Hallo hp-freund, beim Einschalten erhalte ich das Diskettensymbol mit einem blinkenden Fragezeichen. Auch beim "Customize" war ich bisher erfolglos. Sobald ich die Diskette "Installer 1" einlege und das System eine Weile davon eingelesen hat, erhalte ich die Meldung. Steffen
... also das System startet ohne die "Installer 1"-Diskette definitiv nicht mehr. Steffen
Steffen Sch. schrieb: > Auch beim "Customize" war ich bisher erfolglos. Kann man dort die Festplatte prüfen oder sehen ob sie voll ist? Wenn ich das richtig sehe kannst Du auch Systemdisketten erstellen, falls Du noch ein paar leere da hast. "Switch Disk" Bedenklich finde ich auch das es ein Update ist. Könnte schief gehen wenn die gleiche oder eine neuere Version schon drauf ist.
Hallo hp-freund, ja, das mit dem Update ist mir auch aufgefallen. Ich habe gelesen, dass standardmässig Version 7.0.1 (Minimum) auf dem System aufgespult war. Doch habe ich auch gelesen, dass 6.0.8L auf der Festplatte sein kann. Ich habe leider keine Ahnung, wie man die Festplatte prüfen kann. Habe auch keinen Adapter, um sie auszubauen und an einen anderen Computer zu hängen. Für die Erstellung von Bootdisketten werde ich mir eventuell ein Floppy-Laufwerk ausleihen müssen. Die verschiedenen OS-Versionen liegen ja bei Apple kostenlos zum Herunterladen vor. Dann müsste ich nur diese Images auf die Disks schaufeln. Steffen
http://www.everymac.com/systems/apple/mac_performa/index-mac-performa.html Hab mal in meinem Obstmuseum nachgesehen: Performa 450 und Performa 475 hab ich zur Auswahl. Hab sie jetzt nicht zerlegt, aber wenn ich mich recht erinnere sind normale SCSI Festplatten drin.
Steffen Sch. schrieb: > Für die Erstellung von Bootdisketten werde ich mir eventuell ein > Floppy-Laufwerk ausleihen müssen. Ich dachte eher mit den Installer Disks mit "Switch Disk" im gleichen LW die Systemdisks erstellen könnte gehen.
hp-freund, also ich dachte die Möglichkeit "Switch Disk" bezieht sich nur auf das Wechsel von Disketten. Sollte ich damit wirklich auch Boot-Disks erstellen können? Wie du sehen kannst, fehlen mir einfach "Apple"-Kenntnisse. War bisher nur Windows-User... Eine andere Frage ist: Wie kann ich die Festplatte lesen und feststellen, was drauf ist? Ja, du hast recht, es ist eine SCSI. Steffen
Ist bei mir auch schon etwas länger her das ich damit gespielt habe. Im Bild 2 sieht es mir danach aus das eine Installation auf Disk möglich ist. Weiß es aber auch nicht genau, ist aber den Versuch wert. Am Besten Du findest eine richtige Bootdisk passend für den Rechner. Es gibt da auch noch andere Tricks - letzter Beitrag unten z.B.: https://discussions.apple.com/thread/122361?start=0&tstart=0
Das sieht auch gut aus: http://download.info.apple.com/Apple_Support_Area/Apple_Software_Updates/German/Macintosh/Utilities/Disk_First_Aid/ Aber jetzt: Gute Nacht...
Steffen Sch. schrieb: > beim Einschalten erhalte ich das Diskettensymbol mit einem blinkenden > Fragezeichen. Auch beim "Customize" war ich bisher erfolglos. Das bedeutet, das der Mac nirgends ein Betriebssystem findet. Deswegen geht auch keine Update Version, du benötigst einen 'Full Installer'. Der Classic II benötigt als minimales System 7.0.1, System 6.0.8 kannst du nicht auf ihn installieren: http://www.jagshouse.com/macclassicii.html Persönlich würde ich behaupten, das 7.1 das beste System für ihn ist, vorausgesetzt, das beide SIMM Slots mit 4MB Bausteinen besetzt sind. Mit den internen 2MB kommt man da nicht so weit. Der beste Weg wäre, ein externes SCSI CD-Laufwerk anzuschliessen, aber wer hat sowas schon noch ausser mir. hp-freund schrieb: > Das sieht auch gut aus: > http://download.info.apple.com/Apple_Support_Area/... Leider ist das nur 'Erste Hilfe' für System 8.6. Damit kann der TE nix anfangen. Er benötigt die Images für den 7.0.1 Diskettensatz oder eben gleich 7.1.
Matthias Sch. schrieb: > Leider ist das nur 'Erste Hilfe' für System 8.6. Damit kann der TE nix > anfangen. ich hatte mir gedacht das man damit zumindest die Platte prüfen und ggf löschen kann
Hier: http://download.info.apple.com/Apple_Support_Area/Apple_Software_Updates/German/Macintosh/System/System_7.0.1/ gibt es eine "Disk Tools" Diskette. Vielleicht ist das eine Möglichkeit einen Blick auf die Festplatte zu werfen.
Eine der Disketten startet in ein reduziertes System mit den Disk Tools, von da kann man die Festplatte formatieren und checken. Ich würde empfehlen die Platte zu formatieren um mögliche Artefakte los zu werden und der Platte die Gelegenheit zu geben defekte Blöcke auszumappen. Der Classic II müsste auch schon in der Lage sein von einer CD zu starten, aber nur mit Apple-Laufwerken.
Hallo zusammen, danke für die ganzen guten Tipps und Links! Speziell an Matthias: Danke für den Hinweis eines fehlenden Betriebssystems. Seltsam ist mir, warum der Mac gleich nach einem Update fragt, obwohl keine Vollversion des Betriebssystems mehr vorhanden ist. Ich habe die Images für 7.0.1 bereits von der Apple-Seite heruntergeladen. Jetzt bin ich auf der Suche nach 4 Disketten (Install 1, Install 2, TidBits, Fonts) und nach einem Floppylaufwerk, um die Images darauf zu speichern. Meine Frage: Die mir vorliegenden 3.5" Original-Disketten tragen den Stempel "HD" und "400/800K". Kann ich für die Images Disketten mit einer Speicherkapazität von jeweils 1.44MB verwenden? Der Classic II kann, soweit ich weiß, neben den DSDD-Disketten (720KB; auf denen sind z.B. Druckertreiber abgelegt) ja auch die lesen. Gruß Steffen
Wenn ich mich recht erinnere, verwendete Apple auf 3.5"-Disketten, die keine 1.44MB-Disketten waren, das GCR-Format, das mit einem normalen PC-Diskettenlaufwerk absolut nicht kompatibel ist. Nein, ich weiß nicht, ob es möglich ist, ein Image für GCR-Disketten auf eine Nicht-GCR-Diskette zu speichern; ich nutze Macs erst seit 10.4.
Hallo Rufus, herzlichen Dank für deinen hilfreichen Tipp!! Du hast recht, es ist nicht so einfach wie ich dachte. Beim Recherchieren bin ich vor wenigen Minuten auf diesen doch ziemlich aktuellen Link gestoßen: http://www.classic-computers.org.nz/blog/2011-12-29-disk-from-images-mac.htm Auf jener Seite ist eine Anleitung enthalten, wie man via PC und einem 1.44MB Diskettenlaufwerk Apple-Bootdisketten erstellen kann, das passende Format inbegriffen. Eventuell wage ich mich daran... Nochmals vielen Dank an alle für alle Tipps! Gruß Steffen
Du musst zwingend 1,44 MB Disketten benutzen, wie Rufus bereits sagte, sind 400 und 800k Disketten im genialen aber völlig inkompatiblen GCR Format beschrieben, das Woz mal für den Apple][ erfunden hatte. Steffen Sch. schrieb: > Eventuell wage ich mich daran... Wenn die Kiste jemals wieder von Platte booten soll, bleibt dir nichts anderes übrig. Das nächste Problem wird sein, da auch sinnvolle Programme raufzubringen. Guido Körber schrieb: > Der Classic II müsste auch schon in der Lage sein von einer CD zu > starten, aber nur mit Apple-Laufwerken. Geht auch nahezu mit allen Fremdlaufwerken, Hauptsache SCSI. Sony und NEC gehen auf jeden Fall, ich habe auch schon von einem Yamaha Brenner gebootet - hach, damals wars... Taste 'C' beim Starten drücken. Aber hab erstmal ne Apple Installer CD mit System 7 auf Tasche...
Danke, Matthias, für deinen Input. Ja, ich werde um 1.44Mb-Disketten und einem entsprechenden externen Laufwerk (oder alten PC mit Floppy-Laufwerk) nicht herumkommen. Das ist mein Plan. Ich hoffe nur, wenn ich drangehe, dass mich die ganze Aktion nicht so viel Zeit und Geld kostet... Bin eben kein Apple-Experte, und die Standardausrüstung wie vor zwanzig Jahren liegt mir leider auch nicht mehr vor. Mal sehen... ;-) Gruß, Steffen
Hab mal die Specs des Classic II ausgegraben. Also System 7.0.1. ist Mindestvoraussetzung, darunter geht nicht. Floppylaufwerk ist HD, kann also die Apple-Formate und das 1,44 MB Standardformat lesen und schreiben. Mit einem Tool das von einem PC aus Mac-Dateiformat schrieben kann lassen sich also die Disketten erstellen. Eine Sache die Du überprüfen solltest ist ob die Backup-Batterie noch Saft hat. Einige Mac-Modelle machen Probleme wenn die leer ist, ich weiss nicht mehr ob der Classic II dazu gehörte.
Guido, sag uns doch noch mal die Tastenkombination zum Parameter RAM zappen. Bei mir ist das so lange her, das ich sie vergessen habe :-P War es Apfel-Option-P-R? Könnte evtl. hilfreich sein, wenn der TE von Diskette booten will oder die Batterie tatsächlich breit ist, was mich nach all den Jahren nicht wundern würde.
Guido Körber schrieb: > Floppylaufwerk ist HD, kann also die Apple-Formate und das 1,44 MB > Standardformat lesen und schreiben. Mit einem Tool das von einem PC aus > Mac-Dateiformat schrieben kann lassen sich also die Disketten erstellen. Danke, Guido, für den Hinweis. Konnte mittlerweile ein USB-Floppylaufwerk von einem älteren (?) iMac auftreiben (ist in türkises Plastik eingelegt), und mir liegen auch 1.4MB und 1.44MB Disketten vor. > Eine Sache die Du überprüfen solltest ist ob die Backup-Batterie noch > Saft hat. Einige Mac-Modelle machen Probleme wenn die leer ist, ich > weiss nicht mehr ob der Classic II dazu gehörte. Die Pufferbatterie habe ich gegen eine neue Batterie ausgetauscht. Die war vom Vorgänger falsch eingelegt worden... Die Elektrolytkondensatoren waren altersbedingt (oder wegen falsch eingelegter Batterie) ausgelaufen. Die habe ich auch alle gegen neue ausgetauscht und zuvor das ganze Motherboard gründlich mit Alkohol gereinigt und trocknen lassen. Sieht so aus, dass für diese "letzte Phase" nun alles vorbereitet ist. Ein wenig Bammel habe ich schon. Habe so etwas noch nie gemacht. Ich habe 2 Varianten zur Verfügung. Habe einen alten iMac (OS 9) sowie einen PC (Windows 7) zur Verfügung. Wer die Wahl hat, hat die Qual... Gruß, Steffen
Steffen Sch. schrieb: > Habe einen alten iMac (OS 9) sowie > einen PC (Windows 7) zur Verfügung. Der iMac (etwa noch ne Knutschkugel?) in Verbindung mit dem USB Floppy Drive kann dir mittels des Programmes DiskCopy aus den Images die Disketten herstellen, keine Angst, es geht nichts kaputt, nur die Disketten werden platt gemacht. Übrigens sollten diese Disketten tatsächlich keinerlei defekte Sektoren haben, sonst gibts Probleme. DiskCopy macht nämlich wirklich dumme 1:1 Images. Hier gibts Disk Copy: http://support.apple.com/kb/DL1262?viewlocale=de_DE&locale=de_DE Während der Installation hast du die Option, die Festplatte zu initialisieren, das solltest du tun. Ansonsten keine Angst, es kann nichts passieren. Wenn du irgendwann System 7.1 oder noch besser 7.5 auftreiben kannst, ist das noch ne Option. Soweit ich weiss, gabs mal ne Ethernet Karte für den Classic II, aber auftreiben wird schwierig sein. Ansonsten bleibt die Option Modem, um das Guckloch ins Internet zu bringen. Selbst eine Localtalk-Ethernet Bridge bringt da nicht viel, ausser für Drucker.
Geht doch nix über eine gut gepflegte Sammlung an Developer-CDs :) Ich hätte notfalls noch MacOS 1.0 und ein paar Versionen davor... Apple Boot Key Combos: Bypass startup drive and boot from external (or CD).... CMD-OPT-SHIFT-DELETE Boot from CD (Most late model Apples) ................. C Boot from a specific SCSI ID #.(#=SCSI ID number)...... CMD-OPT-SHIFT-DELETE-# Zap PRAM .............................................. CMD-OPT-P-R Disable Extensions .................................... SHIFT Rebuild Desktop ....................................... CMD-OPT Start without finder windows open...................... OPT Boot with Virtual Memory off........................... CMD Trigger extension manager at boot-up................... SPACE Force Quadra av machines to use TV as a monitor........ CMD-OPT-T-V Boot from ROM (Mac Classic only)....................... CMD-OPT-X-O Force PowerBooks to reset the screen................... R Force an AV monitor to be recognized as one............ CMD-OPT-A-V Eject Boot Floppy...................................... Hold Down Mouse Button
Matthias Sch. schrieb: > Der iMac (etwa noch ne Knutschkugel?) in Verbindung mit dem USB Floppy > Drive kann dir mittels des Programmes DiskCopy aus den Images die > Disketten herstellen, keine Angst, es geht nichts kaputt, nur die > Disketten werden platt gemacht. Übrigens sollten diese Disketten > tatsächlich keinerlei defekte Sektoren haben, sonst gibts Probleme. Matthias, danke für deine beruhigenden Worte. Hier nochmals ein kleines Update zu meinen Möglichkeiten: 1. Ich habe einen älteren iMac (G4 oder 5; die mit der weißen Halbkugel auf dem Schreibtisch) mit OS X herumstehen (nicht mit OS 9, wie ursprünglich gedacht). Wie gesagt, dann steht mir mein "altes" Windows Notebook (Windows 7) zur Verfügung. Ich bin allerdings vor 4 Wochen auf Mac umgestiegen und könnte auf ein MacBook Pro (OS X) zurückgreifen (das ich aber vor solchen "Experimenten" schonen wollte). 2. Ich habe das Diskettenlaufwerk gestern mal an den iMac gehängt. Da sehe ich leider kein Icon auf dem Desktop. Es wird zwar vom Computer erkannt (die grüne LED leuchtet kurz auf und geht dann wieder aus), ich kann aber leider kein Symbol auf dem Desktop finden... Wo ist denn das? Gibt es da einen Pfad, wo das Laufwerk abgelegt ist? Wenn ich eine Diskette einlege, wird sie gelesen, aber auf dem Bildschirm tut sich nichts. Gestern noch hätte ich mir die Images über mein Windows Notebook erstellt. Doch nach deinen Anweisungen und den Link zum DiskCopy tendiere ich jetzt dazu, es mit mit dem iMac zu versuchen (oder auch mit meinen MacBook Pro?). Es ist doch immer besser, mit einem System zu arbeiten. Guido: Danke für die Tastenkombinationen!! Auf die werde ich bei Bedarf gerne zurückgreifen. Es ist immer gut, auch ohne Maus zu wissen, wie man ans Ziel kommt. Gruß Steffen
Ohne Medium zeigt der Mac das Gerät nicht an, warum auch? Du willst ja nix vom Laufwerk, sondern wenn dann was vom eingelegten Medium. Das Medium sollte dann angezeigt werden, aber nur wenn die Optionen im Finder richtig eingestellt sind. Apple hat da leider ein paar Sachen ins System gebaut die sinnlos sind, wohl um die Windows-User nicht damit zu verschrecken, dass der Desktop sinnvolle Funktionen hat. Im Finder unter "Einstellungen" kann man auswählen was automatisch auf dem Desktop auftauchen soll.
Hallo Guido, danke für deinen Hinweis. Daran kannst du sehen, wie viel ich momentan von einem Apple verstehe... ;-) Gruß Steffen
Steffen Sch. schrieb: > Guido: Danke für die Tastenkombinationen!! Auf die werde ich bei Bedarf > gerne zurückgreifen. Es ist immer gut, auch ohne Maus zu wissen, wie man > ans Ziel kommt. Wohlgemerkt, das sind Tastenkombis, die vor dem Booten gedrückt werden. Bis auf 'Rebuild Desktop' wirken die nur, wenn sie vor dem 'GrinseMac Display' gedrückt werden. Bevor MacOS X die rotierende Blume einführte, war der 'Grinsende Mac Plus' das Zeichen für das erfolgreiche Finden eines Betriebssystems. Übrigens, da der Classic II dem Classic sehr ähnlich ist, kannst du mal Guido Körber schrieb: > Boot from ROM (Mac Classic only)....................... CMD-OPT-X-O probieren. Das ist unter den Macs einzigartig, der Classic hat als einziger Mac ein englisches MacOS im ROM (wobei ich glaube, das das ein 6.0.8 war). Guido Körber schrieb: > Das Medium sollte dann angezeigt werden, aber nur wenn die Optionen im > Finder richtig eingestellt sind. Apple hat da leider ein paar Sachen ins > System gebaut die sinnlos sind, wohl um die Windows-User nicht damit zu > verschrecken, dass der Desktop sinnvolle Funktionen hat. Puh, ich hoffe mal, das Mac OS X überhaupt mit Disketten umgehen kann. Ich habe noch nie einen MAC OS X Rechner mit Diskettenlaufwerk gesehen. Steffen Sch. schrieb: > 1. Ich habe einen älteren iMac (G4 oder 5; die mit der weißen Halbkugel > auf dem Schreibtisch) mit OS X herumstehen Die 'Nachttischlampe' mit einem älteren Mac OS X ( vor 10.4) sollte auch noch die Mac OS 9 Umgebung kennen (Rosetta) und startet bei einem Classic Programm eine Mac OS 9 'Gummizelle'. Wenn du also ein altes DiskCopy startest, könnte das mit dem Disketten-LW auch so klappen.
Matthias Sch. schrieb: > die Mac OS 9 Umgebung kennen (Rosetta) Rosetta hieß der PPC-Emulator, der ab 10.4 bei OS X für Intel-Macs verwendet wurde und leider mit 10.7 abgeschafft wurde. Die "Lampe" war aber sowieso nur ein PPC-Mac. Du meinst Mac OS Classic, was bis einschließlich 10.4 von OS X unterstützt wurde (aber eben nur auf PPC-Macs).
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Du meinst Mac OS Classic, was bis einschließlich 10.4 von OS X > unterstützt wurde (aber eben nur auf PPC-Macs). Ja sorry, wie oben schon erwähnt, bin ich aus der Mac Szene seit einigen Jahren raus. Genau, die 'Classic' Umgebung meinte ich. Sollte die Nachttischlampe aber können.
Matthias Sch. schrieb: > Puh, ich hoffe mal, das Mac OS X überhaupt mit Disketten umgehen kann. Kann es, gerade mit einem USB-Floppy probiert (OS X 10.4). Wenn keine Diskette drin ist, rödelt es jedoch permanent auf dem Laufwerk rum und versucht eine zu finden.
Hallo, danke für alle eingegangenen Kommentare und Tipps. Also, nach einige Anläufen und Versuchen hier der Stand der Dinge: 1. Ich konnte Disk Copy auf OS X 10.8.2 nicht zum Laufen bringen. Auch unter 10.4.2 ohne Erfolg. Beide Systeme verfügen (wie schon weiter oben angesprochen) nicht über die erforderliche Classic-Umgebung für Disk Copy. 2. Ich habe versucht, die Images unter Windows via winimage (wie in meinem Posting und dem Link oben erwähnt) anzufertigen, doch leider auch ohne Erfolg. Der Grund: Ich war nicht in der Lage, für dieses Programm die Mac-Images im entsprechenden (Windows?)Format bereitzustellen. Das Programm konnte die Images nicht lesen, so wie ich sie vorgelegt hatte. Es benötigt anscheinend Images im Format *.im?; *.dsk; *.iso; etc.) 3. Als meine letzte Möglichkeit habe ich versucht, Disk Copy auf einem iMac mit 10.3.6 zum Laufen zu bringen. Dies hat geklappt, JUHU!! Doch hier mein Problem: Ich bin Mac-Neuling und dazu noch eher "Hardware-Freund". Auch unter Windows habe ich mich nie richtig in das Thema "Images" eingearbeitet, verstehe also recht wenig davon. Meine Anfrage: a) Wäre es jemandem von euch möglich, mir zu Punkt 3. (Disk Copy) eine Art Schritt-für-Schritt-Anleitung zu geben? Das Ziel: Die 4 oder 5 Mac-Images per 3.5" Floppylaufwerk auf 1.44MB-Disketten zu bringen. Eine solche Anleitung müsste einfach nur die notwendigsten Schritte erklären, denen ich folgen muss, um zu meinem Ziel zu kommen. b) Eine andere Möglichkeit wäre, mir die Images von 7.0.1 in einem für winimage (Punkt 2) lesbaren Format bereitzustellen. Wie man allerdings eine *.smi-Datei in eine iso-Datei (oder in ein anderes Format) bringt und ob das überhaupt möglich ist, weiss ich nicht. Soweit mein Update. Ehrlich gesagt fühle mich ans Grundschulniveau erinnert. Ich benötige deshalb die Hilfe von jemandem, der höhere Sphären erklommen hat. Gruß Steffen
Als erstes transportierst du die runtergeladenen Images auf den iMac. Leg sie am besten auf die Root der Festplatte, meistens auf "Macintosh HD". Dann legst du dir DiskCopy auch dahin. Der Grund dafür ist, das MacOS X eine recht andere Struktur hat und du die Dateien sonst nur schwer wiederfinden würdest, wenn du sie z.B. auf den Schreibtisch legst. Tu noch keine Diskette ins Laufwerk. Jetzt starte DiskCopy - der Mac lädt nun die Classic Umgebung. Warte bis er damit fertig ist und Classic mit Diskcopy läuft. Suche nun in Diskcopy per File Menu->Open das erste Image. Lade es und wirf dann die erste Diskette ins Laufwerk. Wenn alles gut geht, fängt DiskCopy von alleine an, mit monotonem Click&Surr die Diskette zu beschreiben. Wenn es fertig ist, wirft es normalerweise die Diskette alleine raus. Wenn dein USB-Laufwerk das nicht unterstützt, wirf sie per Knopf aus. Lade das nächste Image und steck die 2. Diskette ein, usw.
Hallo Matthias, danke für die kurze Anleitung. Echt klasse von dir! Gruß Steffen
Hallo Matthias, danke nochmals für deine kurze Anleitung. Die Erstellung der Images auf einem iMac hat sich doch als etwas schwerer herausgestellt und hat mich nach einigen Problemen dann doch dazu veranlasst, über Winimage und Windows die Images zu brennen. Der Schlüssel lag daran, dass ich für Winimage die Endungen der einzelnen Image, ".image" in "img" umbenennen musste. Danach war Winimage "zufrieden" und hat mir die Images auf den 1.44MB Disks geschrieben. Zuvor, direkt vor dem Schreibvorgang, wurden die Disketten auch gleich noch ins richtige Mac-Format formattiert. Die 1.44MB Disks hatten noch MS-DOS FAT32 Format, was es dem Classic II unmöglich machte, diese Disketten zu lesen. Er hat sie gleich ausgespuckt. Also, dies ist der Stand: Ich kann die neuen Disketten jetzt dem Classic II füttern. Doch hier ist der Fehler: Ich erhalte, wie mit der original Diskette "Install 1", die gleiche Fehlermeldung. Es liegt anscheinend am Systemordner auf der Festplatte, den ich löschen soll, um eine erfolgreiche Installation zu haben. Kann mir dabei nochmals jemand helfen? Ich weiß zwar wie ich auf der Festplatte auf den Ordner "System" komme. Doch soll ich den wirklich löschen (in der Annahme, dass die "Install 1" Disk diesen dann neu erstellt? Zugang zur Festplatte habe ich über die Bootdisk, die mir der CL II entworfen hat. Damit komme ich auf eine abgespeckte Oberfläche, über die ich dann Zugang zur Festplatte erhalten. Aber lässt sich der Ordner "System" von dort aus löschen? Danke für eure Gedanken dazu. Gruß Steffen
OK, ich habe das Projekt vor wenigen Minuten erfolgreich beendet! :-) So bin ich vorgegangen: Über die Startdisk (Minimum-Bootdisk) bin ich auf die Ebene des Desktops gekommen. Dann habe ich die beiden vorhandenen Ordner "System" und "System Folder" umbenannt. Mir schien, dass eine dieser beiden Dateiordner oder sogar beide kein Beschreiben durch "Installer 1" zuließen. Im nächsten Schritt habe ich dann mit der Vollinstallation (via den erstellten Imagedisks bzw. Disketten) begonnen, d.h. mit "Installer 1", "Installer 2", usw. Die Installation verlief auch gleich erfolgreich! Was für ein Erlebnis! Bin erleichtert! Gott sei Dank! Nochmals ganz herzlichen Dank an dich, Matthias, und natürlich auch an allen anderen, die mir bei meinem Projekt geholfen haben. Gruß Steffen
Hm. Ein aktives System kann man beim Mac nicht einfach löschen. Das gibt ne Fehlermeldung! Wenn du zwei Systemordner angelegt hast, sollte einer der beiden aktiv sein. Der hat dann so ein kleines System-Icon im Ordnersymbol integriert. Der andere hat nur ein schnödes Ordnersymbol wie alle normalen Ordner. Man kann den aktiven Systemordner auch einfach wechseln. Alles viel einfacher als bei Windoof. Na dann viel Spaß! Solltest aber noch die Festplatte checken lassen, und den Desktop neu aufbauen lassen mit obiger Tastenkombi-Infotabelle.
Abdul K. schrieb: > Hm. Ein aktives System kann man beim Mac nicht einfach löschen. Das gibt > ne Fehlermeldung! Steffen hat ja deswegen mit der Minimum Bootdisk gestartet. Dann ist die HD frei für solche Spielchen. Steffen, check jetzt mal bitte, wieviel Speicher im Mac installiert ist. Mit dem Maximum von 10MB (2MB eingelötet und 2 SIMMs a 4MB) wäre System 7.1 oder noch besser 7.5 für diesen Rechner das richtige. Ich kann aber auch verstehen, wenn du die Kiste jetzt vom Tisch schubst, lange genug hat sie dich ja beschäftigt. Leider hat er m.W. keinen Sockel für den Copro 68881, davon habe ich nochn Sack hier rumliegen. Der Classic II war übrigens der letzte der aufrechtstehenden Macs mit eingebauten Schirm im Original Stil. Danach gab es die nicht mehr. Falls du eine Linux Box am Laufen hast: netatalk ist ein Serverpaket, mit dem sich der Mac am Filesharing beteiligen kann. Dazu brauchts allerdings noch eine Localtalk->Ethernet Bridge.
Abdul K. schrieb: > Wenn du zwei Systemordner angelegt hast, sollte einer der beiden aktiv > sein. Der hat dann so ein kleines System-Icon im Ordnersymbol > integriert. Der andere hat nur ein schnödes Ordnersymbol wie alle > normalen Ordner. Man kann den aktiven Systemordner auch einfach > wechseln. Alles viel einfacher als bei Windoof. Danke Abdul, für deine Hinweise und Tipps. Die Systemordner erscheinen in der Struktur auf meiner Festplatte so, wie du sagst. Ich war irgendwie verblüfft, dass die Umbenennung des "System Folder" und "System" in "System Folder Old" und "System Old" sowie die Neuanlage dieser Ordner dem Classic II so einfach gefallen haben. Wie du sicherlich aus meinen Beiträgen erfahren konntest bin ich erst seit 5 Wochen Apple-Nutzer... sorry... Apple-Fan (:-)). Mir sind im Laufe dieses Projekts die Unterschiede zwischen Windows- und Apple-Rechnern, allein was das Thema "Formatierung von Floppy-Disks" angeht, richtig groß geworden. Ich denke überwiegend noch in Windows-Kategorien, so hat mir dieses Projekt sehr dabei geholfen, in neuen Kategorien zu denken. Gruß Steffen
Matthias Sch. schrieb: > Steffen, check jetzt mal bitte, wieviel Speicher im Mac installiert ist. > Mit dem Maximum von 10MB (2MB eingelötet und 2 SIMMs a 4MB) wäre System > 7.1 oder noch besser 7.5 für diesen Rechner das richtige. Ich kann aber > auch verstehen, wenn du die Kiste jetzt vom Tisch schubst, lange genug > hat sie dich ja beschäftigt. Leider hat er m.W. keinen Sockel für den > Copro 68881, davon habe ich nochn Sack hier rumliegen. Matthias, danke für deinen Tipps, aber auch für dein Verständnis. Mein Check ergab: Der Speicher des CL II liegt bei 4MB (3096K). Auf dem Motherboard sind beide SIMMS belegt. Dies würde bedeuten, dass jeder Riegel dann 1MB an Speicher zur Verfügung stellt. Was das System angeht, so ist jetzt - wie bekannt - 7.0.1 als OS installiert. Bei meiner "Aktualisierung" der Programme habe ich noch eine Diskette mit der Bezeichnung "System 7 Tune-Up" gefunden. Die habe ich dann noch installiert. Ehrlich gesagt, und so wie du schon erwähnt hast, bin ich froh, dass der Rechner wieder läuft. Ich glaube auch nicht, dass mehr erwartet wird. Die Maschine gehört meinem Doktorvater, der in den 90-er Jahren seine Dissertation damit geschrieben hat. Also verbinden sich für ihn mit dem Rechner sehr viele Erinnerungen (er hatte ihn auf einem Möbelstück gleich neben seinem Schreibtisch platziert, zusammen mit Familienbildern, usw.). Obwohl er seine theologische Arbeit mit einem MacBook Pro bewältigt und der CL II nur "herumstand", spürte ich in meinen Unterhaltungen mit ihm doch immer wieder, wie sehr er sich freuen würde, wenn der Rechner wieder laufen würde. Und jetzt ist es soweit!! Ich werde ihm das Gerät heute übergeben, sobald er ins Büro kommt. Der wird Freudensprünge machen! Herzlichen Dank für alle Hilfe! Gruß Steffen
Steffen Sch. schrieb: > Die Systemordner erscheinen in der Struktur auf meiner Festplatte so, > wie du sagst. Ich war irgendwie verblüfft, dass die Umbenennung des > "System Folder" und "System" in "System Folder Old" und "System Old" > sowie die Neuanlage dieser Ordner dem Classic II so einfach gefallen > haben. > Das liegt daran, daß beim Mac die Ordnernamen keine wesentliche Rolle spielen. Der Name dient nur der Verständigung zum User hin. Jeder Ordner bekommt einen internen ID und diese ID ändert sich nicht, wenn du ihn aktiv umbenennst! Das ist bei Windows im GUI nicht so! Soweit ich weiß, macht das aber NTFS auch, aber eben nur intern. Du kannst über den Finder veranlassen, in einem internen reservierten Bereich genau diese Systemordner-ID zu aktualisieren, wenn du den gewünschten Systemordner auswählst. Bootet der Rechner, so schaut er dort nach dem ID und nimmt den betreffenden Systemordner dann zum Starten. Nach dem gleichen Schema arbeiten die Alias-Links. Vielleicht ist dir bereites aufgefallen, daß die Suchfunktion auch Objekte korrekt wiederfindet, die mittlerweile umbenannt wurden. > Wie du sicherlich aus meinen Beiträgen erfahren konntest bin ich erst > seit 5 Wochen Apple-Nutzer... sorry... Apple-Fan (:-)). Mir sind im > Laufe dieses Projekts die Unterschiede zwischen Windows- und > Apple-Rechnern, allein was das Thema "Formatierung von Floppy-Disks" > angeht, richtig groß geworden. Ich denke überwiegend noch in > Windows-Kategorien, so hat mir dieses Projekt sehr dabei geholfen, in > neuen Kategorien zu denken. > Über den Tellerrand schauen hat noch nie geschadet. In den Systemeinstellungen kannst du noch die richtige Start-HD auswählen, dann ist das fragende Mac-Gesicht beim Booten auch weg. Wenn das falsch oder nicht richtig eingestellt ist, klappert er der Reihe nach alle erreichbaren Laufwerke nach einem Systemordner ab...
Steffen Sch. schrieb: > Obwohl er seine theologische Arbeit mit einem > MacBook Pro bewältigt und der CL II nur "herumstand", spürte ich in > meinen Unterhaltungen mit ihm doch immer wieder, wie sehr er sich freuen > würde, wenn der Rechner wieder laufen würde. Übrigens, apropos Theologie - ein Schweizer Mönch hat Anfang der 90er das ganze Alte Testament in HyperCard eingetippt, das wäre ein dankbare Aufgabe für das Classic II Schlachtross. Weil wir damals viel mit HyperCard gemacht haben, hatten wir Kontakt zu ihm. Ich hab gerade nachgeschaut, ich habs noch auf dem Server und würde es dir packen und zukommen lassen. Du brauchst lediglich den HyperCard Player. Beim guhgeln nach 'Die Heilige Schrift' und 'HyperCard' hab ichs auf Anhieb leider nicht im Netz gefunden. Noch zur Erklärung: HyperCard war vermutlich eines der genialsten Programme, die je auf dem Mac liefen. Mit HyperCard und seinen schnellen Suchfunktionen, seiner Skript Sprache und frei zu gestaltenden Oberflächen war es das Authoring System. Meine gesamte Abrechnungsoftware läuft damit, ich sah es im Natural History Museum in London, im National Air & Space in Washington usw.
Hi Abdul, danke für deine Infos. Über den Tellerrand hinauszuschauen, schadet tatsächlich nicht. Doch muss ich zugeben, dass ich bis zu Beginn meiner Umstellung zu Mac oft gedacht habe, Apple sei "zu schwer" zu verstehen bzw. zu komplex was die Bedienung der Oberfläche angeht. Obwohl doch die ein oder andere Parallele vorhanden ist, z.B. Pop-Up-Menüs, muss(te) ich mich auf der obersten Ebene, dem Desktop, erst mal zurechtfinden. Wem stehen schon mehrere Desktops parallel zur Verfügung? Über das Trackpad liegen die nun einfach eine kurze Fingerbewegung weit weg... Einfach sagenhaft! Um es kurz zu sagen: Mein kleines Projekt mit dem Classic II habt mich eines Besseren belehrt. Es macht so viel mehr Spaß an den Rechner zu gehen. Ich habe den Eindruck, dass es ein ganz anderes Arbeiten ist. Gruß Steffen
Matthias, danke für die Hinweise und für dein Angebot. Gerne kannst du mir die Datei zukommen lassen. Den Player habe ich mittlerweile ausfindig machen können: http://macintoshgarden.org/apps/hypercard-player Das Alte Testament auf HyperCard? Da hast du mich persönlich jetzt echt neugierig gemacht. So habe ich auch gleich mal versucht, den Mini vMac-Emulator auf meiner neuen Maschine laufen zu lassen um zu sehen, ob OS 7.0.1 auf meinem System läuft. Ging leider nur begrenzt. Das Programm hat nach einer HD Disk gefragt, auf die er das OS/die Installation legen kann. Da kenn ich mich aber leider noch zu wenig aus. Eventuell sollte ich auf den SheepShaver zurückgreifen, der beim obigen Link ja auch erwähnt wird. Noch eine Frage: Gibt es für Mac OS X 10.8.2 (Mountain Lion) auch die Classic-Umgebung (OS 9) irgendwie kostenlos? Gruß Steffen
So, ich hab dir mal die Heilige Schrift auf meinen Webserver hochgeladen: http://www.schoeldgen.de/macintosh/Die_Heilige_Schrift.sit Sowohl Altes als auch Neues Testament sind enthalten. Der Ersteller hat eine etwas merkwürdige Screen Anordung gewählt, die auf den moderneren Macs ulkig aussieht. Offensichtlich war die Bildschirmdarstellung für die kleinen Macs mit ihren 9" 'Bullaugen' gedacht. Eine Eigenart von nahezu allen Mac Dateien ist, das sie eine Resource- und eine Datenfork haben, deswegen sind Dateien im Internet für den Mac üblicherweise gepackt. Du benötigst also zum Entpacken den Stuffit Expander. Ich habe DropStuff 5.5 zum Packen benutzt, der Stuffit Expander >= Version 5.5 sollte also keine Probleme mit dem Entpacken haben. Steffen Sch. schrieb: > Noch eine Frage: Gibt es für Mac OS X 10.8.2 (Mountain Lion) auch die > Classic-Umgebung (OS 9) irgendwie kostenlos? Ich befürchte, das es das nicht gibt wegen der Intel Prozessoren. Neben der Emulation von Mac OS 9 müsste der Prozesser ja auch noch einen G3 oder G4 oder sogar einen MC68k emulieren und die Mühe hat sich vermutlich nie einer gemacht. Meine beiden letzten Macs sind beides iBook G3 (die 'Apfeltaschen'), wobei der eine (ein japanisches Modell) pur unter Mac OS 9.22 rennt und der andere als reiner iTunes Player unter Mac OS 10.3.9.
Steffen Sch. schrieb: > Noch eine Frage: Gibt es für Mac OS X 10.8.2 (Mountain Lion) auch die > Classic-Umgebung (OS 9) irgendwie kostenlos? Nein, definitiv nicht. Die Classic-Umgebung gab es noch nie für Intel-Macs, obwohl die in der Anfangszeit dank "Rosetta" sehr wohl in der Lage waren, PPC-Code auszuführen. "Rosetta" aber wurde mit 10.7 endgültig abgeschafft, seitdem ist PPC-Code Geschichte. Einen 68k-Mac hingegen kann man mit Basilisk (http://basilisk.cebix.net/) auf verschiedenen Systemen emulieren, sofern man das ROM irgendwoher bekommt. Downloadlinks hier: http://www.emaculation.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=7361 Und dann gibt es noch den bereits erwähnten SheepShaver, der auch PPC-Macs emuliert: http://sheepshaver.cebix.net/ http://www.emaculation.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=7360
@Matthias: Danke für deinen Link zum AT und NT für HyperCard. Habe mir die Datei gerade heruntergeladen. Ich werde in meiner Freizeit doch noch einmal versuchen, Version 7.0.1 auf meinem System virtuell zum Laufen zu bringen und den HyperCard player laden. Bin mal gespannt, wie das AT und NT erscheint. @Rufus & Matthias: Danke für eure Hinweise zu Classic bzw. zur Classic-Umgebung. Irgendwie schade, dass die mit den Intel's abgeschafft wurden. Doch ich will auch nicht zu weit zurückschauen oder mein neues System einem alten technischen Stand anpassen. Gruß Steffen
Steffen Sch. schrieb: > Version 7.0.1 auf meinem System virtuell zum Laufen zu > bringen und den HyperCard player laden. HyperCard Player und zumindest den 'Home' Stapel (Stapel heissen die HyperCard Dateien) Es muss übrigens auf deinem System nicht 7.0.1 sein. HyperCard läuft bis Mac OS 9 und in der Classic Gummizelle bis System 10.4. Wie Rufus ja schon sagte, gabs 'Classic' danach nicht mehr und Rosetta hilft dir nix, selbst wenn du irgendwo 10.7 installiert hättest.
Sollte sich HyperCard nicht irgendwie zu HTML transformieren lassen? Ich gestehe gleich, von HyperCard keine Ahnung zu haben, denn meinen ersten Mac habe ich mir erst nach der Umstellung auf Intel-CPUs angeschafft. Immerhin scheint es HyperCard-Klones zu geben, wie z.B. FreeCard: http://freecard.sourceforge.net/website/index.php Vielleicht können ja Freunde des HyperCard damit etwas anfangen.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Sollte sich HyperCard nicht irgendwie zu HTML transformieren lassen? Nein, HyperCard verfolgt ein völlig anderes Ziel und hat mit HTML nur das Wort Hyper gemeinsam. HyperCard basiert auf Objekte wie Karten, Hintergrund, Buttons und Textfeldern. Jedes dieser Objekte kann Skripte beinhalten in der Hypertalk Sprache. Dabei gilt eine Hierachie - Skripte im Hintergrund z.B. gelten für alle Karten mit diesem Hintergrund, Karten können individuelle Skripte haben und Stapelskripte gelten global für den gesamten Stapel. z.B.
1 | on OpenStack |
2 | set the visible of Button "Start" to false |
3 | if the visible of Button 12 is false then beep |
4 | put date into field ID 123 |
5 | put 82*34/45 into fld "Rechner" |
6 | end OpenStack |
7 | |
8 | on mouseup |
9 | play "KlickSound" |
10 | end mouseup |
usw. Man kann natürlich auch beliebige Funtionen programmieren und benutzen. Ich fand es ein geniales System, wie oben schon erwähnt, läuft mein Rechnungssystem bis heute (seit 1991) unter HC. Das Spiel 'Myst' übrigens war komplett in HyperCard gemacht, mit einigen Erweiterungen für Farbdarstellung. Zusätzlich hat es einen sauschnellen Suchalgorithmus, der selbst auf einem 8Mhz Mac SE Stapel mit tausenden von Karten in Sekunden durchsucht hat. FreeCard habe ich selbst nie ausprobiert, es gab noch SuperCard als kommerzielle Alternative, ist aber früh verschwunden.
Hat eine gewisse Verwandtschaft zum Filemaker. Beide beeinhalten ja noch einen grafischen Fenstereditor, damit man seine Masken erzeugen kann. Applescript hat auch praktisch die gleiche Syntax wie Hypercard. Gibts eigentlich vom frühen Filemaker einen Clon, der eventuell kostenlos ist?
Abdul K. schrieb: > Gibts eigentlich vom frühen Filemaker einen Clon, der eventuell > kostenlos ist? Filemaker gibts ja immer noch und die Jungs haben eine kostenlose Stuentenversion, die sich wie der grosse Filemaker benimmt. Nennt sich 'FileMaker Campus Productivity Kit (CPK)'. http://www.filemaker.com/products/ Ausserdem haben sie noch 'Bento' entwickelt, sozusagen das Filemaker des kleinen Mannes. Deswegen würde ein Clon evtl. Copyright Probleme verursachen. Viele gute Programme sind ausser HyperCard ja auch völlig verschwunden, ich erinnere mal an RagTime, SuperPaint, PageMaker, Illustrator... Man konnte also auch mit den kleinen Macs durchaus produktiv arbeiten. Das erstaunliche dabei war, das es sich um 8 oder 16 Mhz Kisten mit lächerlichem Hauptspeicher handelte.
Es zeigt eben, wie wichtig eine gute Struktur ist! Hm, ich hätte gerne einen frühen Filemaker in der Mac- und PC-Version. Pro 2 oder 3. Nicht die aufgeblasenen Monster von heute. Oder eben ein anderes Programm, was sich ähnlich anfühlt, aber notfalls andere Dateiformate hat. Die Effizienz von FM ist einfach beispielslos, wenn man nur rotierende Karteikästen brauch.
Abdul K. schrieb: > Die Effizienz von FM ist einfach beispielslos, wenn man nur rotierende > Karteikästen brauch. Genau das war ja auch der Gedanke hinter HyperCard. Den Stapel, den ich Steffen habe zukommen lassen, enthält das gesamte Alte und Neue Testament und ist entpackt gerade mal 9,5 MB gross. Eine Suche nach 'Kleider zerreissen' (das machen die in der Bibel ziemlich oft) dauerte auf einem SE mit 8 Mhz ca. 10 Sekunden und brachte (glaube ich) 12 Ergebnisse, auf meiner Apfeltasche G3 ist er praktisch sofort fertig. Meine Kundenkartei ist ca. 5MB gross und wird ebenso in Nullkommanix durchsucht. Ich habe nie verstanden, weshalb Apple bzw. Claris HC nicht einfach auf Mac OS X portiert haben, aber sie dachten vermutlich, wenn jeder sein eigenes Autorentool hat, verkaufen sie ihren Numbers Kram nicht mehr. Auch ein Grund, warum die Firma für mich gestorben ist - und das nach 20 Jahren Treue.
Tja, Apple hat es nicht nur einmal innerlich zerrissen. Diverse CEO waren ja berüchtigt. Leider weiß man wenig über die Genialitäten, die da dahintersteckten. Wo die wohl landeten? Vor kurzem las ich, daß der Mac eigentlich eine 6809 haben sollte.
Abdul K. schrieb: > Vor kurzem las ich, daß der Mac eigentlich eine 6809 haben sollte. Naja, auch wenn das zunächst ausgesprochen bedauerlich erscheinen mag, war die Entscheidung zugunsten des dann doch etwas leistungsfähigeren und ausbaufähigeren 68k keine Fehlentscheidung; man betrachte allein die vom Ur-68k adressierbare Speichermenge, und den doch weitestgehend bis hin zum 68040 halbwegs kompatiblen Befehlssatz (der natürlich mit Frickeleien in den zunächst ungenutzten oberen 8 Bit der Adressregister zunichtegemacht werden musste, man könnte glauben, ein Unternehmen aus Seattle hätte da mitgepfuscht ...). Ich sehe auch den Wechsel weg vom PPC zu Intel-CPUs als ernsthaften Vorteil an, weil damit mit einfachen Virtualisierungsmitteln ein sehr großer zusätzlicher Softwaremarkt genutzt werden kann. Außerdem ist dadurch der "Hackintosh" möglich geworden, zwar von Apple nicht gern gesehen, aber eine wie ich finde sehr interessante Möglichkeit ... Ein Fehler allerdings war die Einstellung des PPC-Emulators "Rosetta", und für Freunde der Alt-Macs aus der Vor-OS-X-Zeit ist natürlich auch das Fehlen der "Classic"-Umgebung ein Verlust. Apple macht allerdings manchmal auch richtige Fortschritte; mit OS X 10.7 haben sie einen jahrzehntealten Zopf abgeschnitten und das nur sehr eindimensional denkenden Menschen logisch erscheinende Konzept des "Fenster-dürfen-nur-an-der-unteren-rechten-Ecke-vergrößert-und-verkleine rt-werden" abgeschafft, und das Verhalten erreicht, das praktisch jedes andere Betriebssystem mit Fenstern seit Jahrzehnten verwendet. Das mag eine Kleinigkeit sein, aber es ist eine Kleinigkeit, die Umsteigern von anderen Betriebssystemen das Leben erleichtert; man muss sich ja immerhin schon an die etwas andere Tastaturbelegung gewöhnen, das kann einen auch schon zur Verzweiflung treiben. Die Belegung ist ja zu 95% der des Windows-PC überlegen, aber hochgestellte Zahlen sind beispielsweise nicht drin, und müssen umständlich über irgendwelche Menüs eingegeben werden. Dafür gibt es das Ω (Alt-Z) ...
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Apple macht allerdings manchmal auch richtige Fortschritte; mit OS X > 10.7 haben sie einen jahrzehntealten Zopf abgeschnitten und das nur sehr > eindimensional denkenden Menschen logisch erscheinende Konzept des > "Fenster-dürfen-nur-an-der-unteren-rechten-Ecke-vergrößert-und-verkleine > rt-werden" abgeschafft, und das Verhalten erreicht, das praktisch jedes > andere Betriebssystem mit Fenstern seit Jahrzehnten verwendet. Erstaunlich, daß Apple dies nicht als Revolution verkauft hat, so wie seinerzeit den Umstieg auf die bis dato verpönten und verspotteten x86er. Wenn ich micht recht entsinne, hat Apple auch die rechte Maus- und die "Entf"-Taste erfunden. Den MP3-Player und die runden Ecken sowieso. -SCNR-
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Die Belegung ist ja zu 95% der des Windows-PC überlegen, aber > hochgestellte Zahlen sind beispielsweise nicht drin Eines der kleinen Helferlein, die unter MacOS 6-9 ganz normal im Apfel-Menü erreichbar waren, hiess KeyCaps (dt. 'Tastatur') wo man ganz fix die Belegung der Tastatur inklusive aller Modifier hatte, ausprobieren konnte und in die Zwischenablage kopieren. Mac OS X hat zwar mit Sicherheit den besseren Unterbau, aber diese kleinen Tools waren doch schon sehr nützlich und haben einem das Leben einfacher gemacht. Und die Drucker unter Mac OS X sind doch nur ein Krampf im Vergleich zu OS 9, wo unter 'Auswahl' alle Drucker und Server auftauchten. Rufus Τ. Firefly schrieb: > Ich sehe auch den Wechsel weg vom PPC zu Intel-CPUs als ernsthaften > Vorteil an, weil damit mit einfachen Virtualisierungsmitteln ein sehr > großer zusätzlicher Softwaremarkt genutzt werden kann. Na, dann warte mal ab, was mit dem Wechsel auf ARM passiert. Innerhalb weniger Monate gibts ein neues OS, was 2 Versionen lang noch beide Architekturen unterstützt. Und dann ist Ende mit Updates und Fixes für Intel und du musst dir einen neuen Mac kaufen. Das ist halt die Sauerei bei den Jungs, das es keine Konstanz gibt und die Investition in Hardware verloren ist. Ich war früher auch ein Microsoft Basher, aber mittlerweile weiss ich zu schätzen, das mein PC mit allen OS aus Redmond von Win98 bis 8 läuft, ohne das ich jedesmal tausend Euro ausgeben muss. XP wurde im gleichen Jahr auf den Markt gebracht wie meine beiden G3. XP läuft immer noch gut, die G3 sind aus Apples Sicht schon lange Schrott.
Matthias Sch. schrieb: > Eines der kleinen Helferlein, die unter MacOS 6-9 ganz normal im > Apfel-Menü erreichbar waren, hiess KeyCaps (dt. 'Tastatur') wo man ganz > fix die Belegung der Tastatur inklusive aller Modifier hatte, > ausprobieren konnte und in die Zwischenablage kopieren. So etwas gibt es nach wie vor ("Tastaturübersicht"), aber das zeigt natürlich nur die Zeichen an, die die Tastaturbelegung auch hergibt, mit allen Alt-/Shift+Alt-Varianten. Und die hochgestellten Zahlen sind nicht dabei. > Na, dann warte mal ab, was mit dem Wechsel auf ARM passiert. Den halte ich für ein sehr, sehr unausgegorenes Gerücht. Da viele davon leben, Gerüchte über Apple zu erfinden bzw. weiterzuspinnen, kommt des öfteren auch was dabei vor, was schlichtweg Unfug ist. > mittlerweile weiss ich zu schätzen, das mein PC mit allen OS aus Redmond > von Win98 bis 8 läuft Du verwendest keine Treiber, oder wie? Für welche Graphikhardware bekommst Du sowohl Treiber für Windows 98 als auch für Windows 8? Wenn ich mir exemplarisch ansehe, was Microsoft und Intel bei den Graphiktreibern für die GMA900 (Chipsatzgraphik im i915GM) angestellt haben, dann mag ich das so recht gar nicht glauben. 2005 habe ich mein letztes Windows-Notebook angeschafft, mit eben jener Graphikhardware, die auch erst Januar 2005 rauskam. Für das gerade mal zwei Jahre jüngere "Vista" gibt es keine Graphiktreiber, und natürlich auch für nichts noch neueres. Also gehörte das Gerät nach nur zwei Jahren schon auf den Müll. > XP läuft immer noch gut, die G3 sind aus Apples Sicht > schon lange Schrott. Auf den G3 dürfte 10.4 nach wie vor laufen. Und auch immer noch gut. XP und Hardware, auf der XP läuft, ist aus MS-Sicht ebenso Schrott.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Für welche Graphikhardware > bekommst Du sowohl Treiber für Windows 98 als auch für Windows 8? Nun, z.B. der Standard VGA Treiber klappt immer :-) Und per DOSBox läuft sogar was ganz altes. Das hat Apple ja versäumt, wie wir schon festgestellt haben. Erst wurde MC68k abgehängt, dann PPC und dann die Gx Prozessoren. Und in die PC Kiste packe ich vllt. alle paar Jahre mal ein neues Mainboard und ne passende Grafik und ein bisschen Speicher für 400 Euro. Immer noch besser als jedesmal ganze Rechner zu verschrotten. Neenee, ich habe für meinen SE damals 2500 DM ausgegeben,der PM4400 hat genauso viel gekostet, irgendwann verliert man die Lust, den Jungs immer so viel Geld in den Rachen zu werfen. Aber ich wünsche euch viel Spass - ist ja auch ein schickes Gerät. Meine Apfeltasche mit HyperCard wird mich bestimmt noch ein paar Jahre begleiten, auch wenn ich damit der Volkswirtschaft schade.
Ja ja. Stimmt. Wenn man die Hintergründe kennt, wird vieles deutlicher: z.B. CPU: Apple war unzufrieden mit der Liefersituation, Preis und Leistungssteigerung der 68040 gegenüber 68030. Also ließ man sich vor den Karren spannen im Gleichschritt mit IBM und Motorola gegen Intel. Damals hatte Motorola noch echtes Interesse am CPU-Markt und damit jeder Feind von Intel ein eigener Freund! Apple hat den möglichen Verlust an Autonomie einfach nicht geblickt, oder vielleicht hat einer in der Geschäftsleitung damit auch seine Villa querfinanziert - wer weiß. Also stiegen sie auf PPC um. Den Emulator hatten sie da quasi schon, da einer der Entwickler es als Privatprojekt durchgespielt hatte. Davor schon, hatte Apple das eigene BS auf größeren Mainframes simuliert. War ihnen wohl selbst zu langsam ;-) z.B. Quicktime auf VAX. So kamen sie zum PPC. Einen G3 kann man eigentlich vergessen, weil der für Internet zu langsam ist. Und da Surfen gleich Computer heutzutage ist, ist damit das Teil Schrott. Spätestens wenn der alte Drucker nicht mehr will und ein neuer nicht paßt, sowieso. Hätte nicht gedacht, daß jemand mit Affinität zu Elektronik heute noch Hypercard benutzt. Was es alles gibt. Ich denke, Intel hat noch ne ganze Weile Luft.
Abdul K. schrieb: > Hätte nicht gedacht, daß jemand mit Affinität zu Elektronik heute noch > Hypercard benutzt. Was es alles gibt. Eigentlich ist das doch gar nicht so seltsam, Elektronik mache ich gerne selber und mein Kundenkartei/Rechnungssystem eben auch. Wenn die Mädels mal wieder die Mehrwertsteuer ändern (siehe Bewegungsmelder Thread) ist das eine einzige Skriptzeile. Ich hab mal die Daten exportiert, um sie dann in eine LAMP Umgebung zu packen, aber das ist mir dann zu umständlich geworden, zumal ich alles nochmal, diesmal in PHP hätte schreiben müssen. Gewinn/Verlust und Umsatzsteuer habe ich mit HC auf Knopfdruck, füllt nur die Steuerformulare nicht selber aus. Alles in allem ein prima System für meine kleine Klitsche hier.
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