Hallo Wo kann man sich zu diesem Thema in Österreich informieren. Gibt es jemanden hier im Forum der das probiert hat? Lg
Hallo, seit einigen Jahren ist Österreich an die zivilisierte Welt angeschlossen, praktisch alle Bedingungen, Gesetze, Vorschriften sind wie im übrigen Europa auch. Wenn du Fragen zur Entwicklung hast und z.B. hier mit der Suche Antworten findest, kannst du die ruhig übertragen. Es sei denn du hast ein Produkt das nur für Österreicher brauchbar ist, aber da fällt mir beim besten Willen nichts ein. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Es sei denn du hast ein Produkt das nur für Österreicher brauchbar ist, > aber da fällt mir beim besten Willen nichts ein. z.B. einen µC gesteuerten Schlagobersquirl, aber das verstehen die Piefkes nicht, alsö ist es nur für Österreich, dem Land der schnellen Internetverbindung und des freien Downloads.
bmax schrieb: > z.B. einen µC gesteuerten Schlagobersquirl, aber das verstehen die > Piefkes nicht, Ich habe mal eine Kellernerin in Ösiland gefragt, was das ist: "Schla" "go" "bers". Seitdem weiss ich das auch. Und sie hält seitdem die Deutschen für völlig bescheuert. mfg.
> für völlig bescheuert.
Wohl eher nicht - da gibt sehr feine Abstufungen nach Grad der Behind^W
besonderen Begabtheit, Sympathie und jeweiliger Schlucht. "Bescheuert"
darf gerne bei euch bleiben =:)
Hallo Ihr seit ja ein witziges grüppchen :-) Ich hoffe es gibt jetzt keinen Krieg zwischen unseren Völkern. Nicht das ich mich fürchten müsste bei unserem großen stehendem Heer.... Ich weiß natürlich das es auch in österreich gesetze gibt und ich denke wir haben sogar eine Verfassung. Es ist nur so, dass ich noch nie etwas mit Gewebe, Industrie, Geräteklassen, etc. zu tun hatte. Da ich weder das Rad neu erfinden möchte noch die Nadel im Heuhaufen suchen, dachte ich mir ich frage einmal wie/wo man da am besten anfängt. Außerdem bin ich mir sicher, dass es trotz EU den einen oder anderen unterschied zwischen unseren Ländern gibt. Lg
bmax schrieb: > Nicht das > ich mich fürchten müsste bei unserem großen stehendem Heer.... haben die Ösis nicht sogar eine fliegende Gebirgs-Marine?
Ruhe jetzt!!! Wir haben den modernsten europäischen Flieger den es gibt den EUROFIGHTER. Und 2 mal im Jahr kratzen wir genug euros zusammen um sie auch fliegen zu lassen. Außerdem sparen wir fleissig, damit wir uns in einigen Jahrzehnten auch eine Bewaffnung dafür gönnen können. Also wenn ihr mal hilfe braucht, im Schneeschippen sind wir spitze. Zum intelligenten Teil diese Threads: Mitlerweile habe ich eingesehen, dass es keinen sinn macht in die Richtung zu spekulieren ein kleines Gerät in umlauf zu bringen. Alles was nicht in Form von Bausatz passiert hat für jemanden der das nicht Hauftberuflich macht eher keinen Sinn. lg
Schade dass das immer so ausartet. Um mal den Kern zu fassen du hast eine Idee und suchst nun mittel diese umzusetzen. Du Benötigst also einen Schaltplan,Layout und eine Software. (Was du für eine Idee hast habe ich nicht so ganz verstanden:-() Welche dieser Dinge könntest du selbst übernehmen und was musst du zukaufen?
Hallo Nein. Ich habe Schaltplan, Layout und Software. Es geht darum eine Mikrocontroller Schaltung aufzubauen, in ein Gehäuse zu packen und zu vertreiben/verkaufen/selber bei jemanden einbauen. Es geht also ums rechtliche. Was muss man machen um etwas als Gerät verkaufen zu können. Oder eigentlich, wo kann man sich dazu informieren ohne gleich jede menge Mitgliedsbeitrage zu bezahlen. Und das in Österreich. Ich weiß mittlerweile das das Innenministerium alle Gesetzte veröffentlichen muss, d.h. ich könnte mir dort alles relefante zusammensuche. Ist aber sicher sehr aufwändig. Lg
Chris B. schrieb: > ....und U-Boote im Toplitzsee ;-) Lach nicht, die hatten einstmals eine echte Kriegsmarine. Und sogar Schlachtschiffe. Die allerdings sogar von italienischen Ruderbooten ...
ösi schrieb: >> für völlig bescheuert. > Wohl eher nicht - da gibt sehr feine Abstufungen nach Grad der Behind^W > besonderen Begabtheit, Sympathie und jeweiliger Schlucht. "Bescheuert" > darf gerne bei euch bleiben =:) .. und offensichtlich reden sie in balkannähe auch mit für uns völlig fremden Zungen. Oder hat hier irgendein Germane den Inhalt dieses Gesabbels verstanden? :-) :-) :-)
Schade bmax da ich nur Hardwareentwickler bin hört mein Wissensstand da auf wo du anfangen musst. Ich wünsche dir trotz der nicht passenden Aussagen Anderer hier viel Erfolg. Kannst ja mal Posten ob du ervolg hast, habe mir ein Lesezeichen gesetzt.
Fuerst-Rene schrieb: > Schade dass das immer so ausartet. Na ja, ein bisschen Humor wird ja wohl noch erlaubt sein, lieber Fürst. Und solange es alle mit einem Augenzwinkern sehen können, ist doch alles prima. Aber klar, Humor ist nicht unbedingt jedermanns Sache, dafür bringen ich und die anderen hier sicher auch Verständnis auf. So, zurück zum Thema: Ich denke, dass in Ö, wie auch in D, eine CE-Kennzeichnung auf jeden Fall Pflicht ist. Die kannst dir einfach selber draufpappen, aber wehe, es missst mal jemand nach und stellt fest, dass du die Anforderungen nicht einhältst. Akkreditierte Messungen durchführen zu lassen, sind dann auf jeden Fall kostspielig. Dann das Thema Gewährleistung.. darüber musst du dir auch Gedanken machen. Und viellicht hilft dir dieses kleine Dokument noch weiter. http://www.stmwivt.bayern.de/fileadmin/Web-Dateien/Dokumente/europa/Sicherheit_elektr_Betriebsmittel.pdf
Hallo Danke fü eure antwort. @Fuerst-Rene Ich werde sicher noch weiter recherchieren, da ich es nur nebenbei betreibe wird es sicher dauern bis ich nennenswerte Erkenntnisse habe. @Schlumpf Dein link geht leider nicht. CE das ist mal ein Punkt bei dem ich ansetzen kann. lg
bmax schrieb: > Dein link geht leider nicht. Also bei mir tut er einwandfrei.. Habt ihr in Ö vielleicht noch nicht die aktuelle Version des Internets installiert? SPASS
bmax schrieb: > CE das ist mal ein Punkt bei dem ich ansetzen kann. Hallo, ich habe ja als erster überhaupt geantwortet, und zwar, dass es da kaum Unterschiede zu anderen Teilen Europas gibt. Google bestätigt das im Wesentlichen, Zitat aus Wikipedia: "Die Prüfstellen des TÜV Austria sind zugleich "notified body" für die Erstellung von CE-Konformitätsbescheinigungen oder Baumusterprüfungen." Wie bei uns auch. Der Vorteil ist natürlich dass die Bescheinigungen auch in ganz Europa anerkannt werden, irgendwas haben wir uns ja dabeigedacht und ihr auch als ihr beigetreten seid, obwohl Deutschland in der EU war. Was du vertreiben willst, weiss ich nicht, will ich auch nicht wissen, aber für bestimmte Bereiche wie Medizintechnik oder KFZ fallen zusätzliche Prüfungen an. Für einfache Sachen wie eine EMV-Prüfung musst du mit einigen kEuro rechnen, für die Prüfung elektromedizinischer Geräte eher mehr als 100 kEuro. Vielleicht setzt das ja deinem Vorhaben Grenzen. Gruss Reinhard PS eine Produkt-Haftpflicht-Versicherung ist auch dringend zu empfehlen - die sagen dir dann auch wie riskant dein Vorhaben ist, danach richtet sich die Prämie.
Das CE-Zeichen ist doch die kleinere Hürde. "ElektroG" Abfallbeseitigung ist doch das größere Hindernis oder sehe ich das falsch? http://www.bmu.de/fileadmin/bmu-import/files/pdfs/allgemein/application/pdf/elektrog.pdf
Und wenn du das Equipment dazu hast, kannst du die EMV Pruefung selbst durchfuehren. Dazu musst du keine offizielle Stelle aufsuchen. Aber CE ist ja nicht nur EMV, da gehoeren auch andere Sachen wie z. B. Temperaturtests, Ruettel/ Schuetteltest usw. dazu. Das ganze kann man dann beliebig aufwaendig und teuer gestalten. Gruss labor-heini
Danke für die sachlichen Posts. Ok also werd ich mich mal mit CE auseinandersetzen für den anfang. Ich denke an eine uC Schaltung die in einem Zählerkasten sein soll und diverse kleine Schaltaufgaben lösen soll. Ich habe nicht vor in großem Maßstab Produkte herzustellen und ich nehme an, dass es bei einer Stückzahl von unter 100 schwer wird da kostendeckend zu arbeiten. Prinzipiell habe ich das für den Eigengebrauch angedacht und möchte einfach wissen ob es möglich ist auch ein paar Dinger zu Verkaufen. Es als Bausatz zu verkaufen ist eine Möglichkeit, aber der Otto normal Häuslbauer wird sich soetwas dann nicht zulegen. Daher interessiere ich mich für legale Möglichkeiten soetwas als Gerät anzubieten. Lg
bmax schrieb: > an eine uC Schaltung die in einem Zählerkasten sein soll Das sagt noch nicht viel, aber wenn sie elektrisch irgendwie mit dem Zähler verbunden sein soll, wird es richtig lustig. Da geht es nicht nur um Zulassungen des Geräts, das dürfte auch nur ein örtlich zugelassener Elektriker überhaupt anschliessen (auch in Österreich, da bin ich mir sicher). Auf keinen Fall der Wohnungsinhaber. Gruss Reinhard
bmax schrieb: > z.B. einen µC gesteuerten Schlagobersquirl, aber das verstehen die > Piefkes nicht, alsö ist es nur für Österreich Bei der Headline war ja nichts anderes zu erwarten, als dass es hier nur um Österreicherwitze gehen kann. Schon klar, dass die Ösis gewisse Defizite aufweisen (gegenüber den Pifkes), aber dass sie gleich einen µC für Schlagobers brauchen... ? Ist bmax ein Piefke (Steuerflüchtling)? Nur Piefkes gehen vorher zum Amt, bevor sie anfangen zu denken. Wenn du garantiert nie mit irgendetwas anfangen willst, dann gehr zur Handwerkskammer. Die können dir qualifiziert garantiert alles ausreden.
Es gibt noch eine guenstigere Ausfuehrung von akkreditierter CE Messung. Und das ist die Messung alleine ohne Papiere. Da steh man dann daneben wenn die Messung gemacht wird und laesst sich die Spektren zeigen. Und nachher verzichtet man auf die Papiere und spart einen 1000er.
In einen Zaehlerkasten ... die Leute, die dort installieren und arbeiten sind eher Grobmotoriker... das ist bekannt ? Dh die Ausfuehrung des Geraetes sollte auch dahin passen. Also massives Gehaeuse, Plastik Gehaeuse auf DIN-Schiene mit schweren Klemmen. Und idiotensicher in der Anwendung muss es auch sein.
Duenner Stapel schrieb: > Es gibt noch eine guenstigere Ausfuehrung von akkreditierter CE Messung. > Und das ist die Messung alleine ohne Papiere. Da steh man dann daneben > wenn die Messung gemacht wird und laesst sich die Spektren zeigen. Und > nachher verzichtet man auf die Papiere und spart einen 1000er. Es geht sogar noch günstiger indem man das Produkt blauäugig ohne jegliche Prüfungen oder Verifikationen auf den Markt wirft. Es ist nicht mehr vorgeschrieben EMV-Tests o.ä. zu machen. Wenn du dir sicher bist, dass dein Produkt funktioniert, es sicher ist, niemanden gefährdet und auch andere elektrische Anlagen oder Betriebsmittel nicht negativ beeinflusst, dann besteht deinerseits eine "Konformitätsvermutung". Jetzt fehlt nur noch der Schritt der Konformitätsbestätigung und diese darfst du selbst ausstellen! Nur sei dazu gesagt, dass die Ämter Stichproben durchführen und teilweise Geräte unter die Lupe nehmen. Wenn du dann keine Prüfzertifikate vorlegen kannst, werden die das Gerät auf eigene Faust prüfen. Wenn alle Prüfungen bestanden sind - kein Problem. Sobald eine Prüfung aber nicht bestanden wird, hast ornlich den Scherben auf! Das Produkt wird sofort vom Markt genommen und es wird wahrscheinlich ein Strafverfahren gegen dich eingeleitet. Deshalb in der ersten Zeile "blauäugig"! Du kannst die Prüfungen aber auch in einem nicht-akkreditiertem Institut durchführen lassen. Kostet weiter weniger (je nach Umfang bist du mit 2-4k Euro dabei). Der einzige Unterschied ist, dass die keine regelmäßige Eichung vorgeschrieben haben, aber es wird nach den gleichen harmonischen Normen geprüft.
>also werd ich mich mal mit CE auseinandersetzen Schau lieber, dass du eine vernünftige Schaltung zusammenbringst, dh. eine, wo nicht der uC abschmiert wenn daneben ein 100A Schütz klackert.Weiters halt alle Ein und Ausgänge mit entsprechenden Ferriten/Filtern versehen und dazu ein gutes Layout(am besten 4lagig).Ja und weh tun sollte sich auch niemand, d.h. entsprechende Isolationsstrecken und Spannungen einhalten. Wenn du das alles gut gelöst hast, kannst du das CE Zeichen selbst anbringen, und das ist gültig, solange nicht jemand das Gegenteil beweist. >Stückzahl von unter 100 schwer wird da kostendeckend zu arbeiten. ja, da solltest du nicht allzuviel Aufwand treiben Grüsse
@Frost: Es sollte wohl "harmonisierte Normen" und nicht "harmonische Normen" lauten. Zumindest ist das im Ösi-Land so...
AT=D=F=IT=NL=...=EU Die CE-Konformität (Bescheinigung) wird nur vom Hersteller erklärt. Vereinfacht siehe erste Hälfte des letzten Beitrages aus: www.mikrocontroller.net/topic/269098
ösi schrieb: > @Frost: Es sollte wohl "harmonisierte Normen" und nicht "harmonische > Normen" lauten. Zumindest ist das im Ösi-Land so... Richtig, und im Ösi-Land nennt man sowas auch "i-Tüpferl-Reiterei"! ;)
Naja, ganz egal ist es nicht, ob der Threaderöffner in Google nach "harmonischen Normen" oder "harmonisierten Normen" zwecks Informationsbeschaffung sucht...
bmax schrieb: > Es ist nur so, dass ich noch nie etwas mit Gewebe, Industrie, > ^^^^^^ > Geräteklassen, etc. zu tun hatte. Kauf dir nen schicken Frack, der was hermacht. Dann kannst dir ne Zigarre anstecken...
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