Hallo zusammen, ich weiß, dass das Thema Oszilloskop hier schon Tod diskutiert wurde und habe lange überlegt ob ich mich wirklich trauen soll hier nochmals nachzufragen. Leider konnte ich in meinem Fall weder in den vielen Posts noch im Wiki entsprechende Informationen finden, deswegen habe ich mich einfach mal getraut :) Ich habe vor, mir ein digitales Oszilloskop anzuschaffen, welches überwiegend für Messungen an Mikrocontrollern und Speicherchips eingesetzt werden wird. Die Frequenzbereiche liegen hier typischerweise im unteren MHz-Bereich, so dass ein Gerät mit 50-100MHz durchaus ausreichend wären. Das Gerät sollte über eine USB-Schnittstelle verfügen und idealerweise auch über den PC steuerbar sein. Da ich Student bin, sollte der Preis nicht über 600,- Euro liegen. Ein VGA-Ausgang wäre schön, ein gutes lesbares und entsprechend großes Display ist aber auch in Ordnung. Da ich auch mit Speicherchips arbeite, wäre ein integrierter Logic Analyzer schön und genau hier liegt mein Problem. Ich habe mir einige Angebote gesucht – mit und ohne Logic Analyzer. Die Preise habe ich alle von einem deutschen Anbieter, wie PCE oder Batronix. Ohne Logic Analyzer: Hantek bzw. PCE DSO5102B 465,- Euro 100 MHz, 800x600 7“ Zoll TFT, kein VGA, USB, gute Bewertungen Rigol DS1102E 389,- Euro 100 MHz, 320x234 5,6“ TFT, kein VGA, gute Bewertungen, günstigstes Gerät Owon SDS7102V 489,- Euro 100 MHz, 800x600 8“ TFT, VGA-Ausgang, gute Bewertungen, teuerstes Gerät Sollte ich mich für eines dieser drei Geräte entscheiden, würde ich einen günstigen Logic Analyzer, wie z.B. den Open Workbench Logic Sniffer (32 Kanäle, 50MHz) für insgesamt etwa 60,- Euro zulegen. Für meine Zwecke würde das wohl ausreichen. Als Alternative kommen diese Geräte für mich in Frage: Mit Logic Analyzer: Rigol DS1052D 570,- Euro 50 MHz, 320x234 5,6“ TFT, kein VGA, 16 Kanal 512k Logic Analyzer Hantek MSO5062D bzw. MSO5102D ~ 600$ (für das 5102D) laut Google 50/100 MHz, 800x600 7“ TFT, kein VGA, 16 Kanal 512k 500 MHz Logic Analyzer Die Frage die sich mir nun stellt, ist folgende: Kaufe ich ein Gerät mit oder ohne Logic Analyzer, und wenn, welches? Alle Geräte sind wohl mehr oder weniger Baugleich und können (teilweise) durch einen Hack auf 200 MHz aufgebohrt werden, wobei ich mir nicht sicher bin ob ich das machen würde. Unterschiede gibt es wohl überwiegend bei den Displays. Die Funktionen sind auch nahezu überall gleich, oder liege ich da falsch? Bei den Geräten mit Logic Analyzer habe ich das Problem, dass ich keinen deutschen Anbieter für das Hantek-Gerät finde. Ich weiß, dass es günstiger sein kann aus China zu importieren, aber den Ärger mit dem Zoll und die lange Wartezeit sowie den fehlenden Support im Falle des Falles würde ich mir gerne ersparen. Wenn es dann ein paar Euro mehr kostet, ist es eben so. Zu was würdet ihr mir also raten! Vielen Dank für eure Antworten!
Das Hantek mit LA gibts bei Conrad mit Voltcraft-label für knappe 600€ http://www.conrad.de/ce/de/product/122481/VOLTCRAFT-MSO-5062B-216-Kanal-Oszilloskop-Digitales-Speicheroszilloskop-Bandbreite-60-MHz-integrierter-16-K-Logik-A Dort gibts auch die Variante ohne LA für 330€ http://www.conrad.de/ce/de/product/122485/VOLTCRAFT-Vorteilsset-DSO-1062D-2-Kanal-Oszilloskop-Digitales-Speicheroszilloskop-Bandbreite-60-MHz-inkl-2-Tastkoepf Letzteres lässt sich auf jeden Fall hacken, das MSO müsste auch gehen. Das Rigol DSO lässt sich meines Wissens nach auch sehr gut hacken. Beim Owon gehts wohl nicht. Aus meiner sicht spricht gegen das Rigol, dass es für beide Kanäle nur einen Satz Knöpfe zum einstellen hat. Das hatte mich an einem Uni-T mal tierisch genervt. Gegen Hantek spricht, dass nicht alle Firmware-Versionen vernünftig laufen. Gibt auch gute, aber halt nicht alle. Dafür ist es halt billig. Und gegen Owon spricht der Preis. Natürlich gibts noch andere Vor- und Nachteile, das ist aber meist persönliche Vorliebe. Ob sich ein MSO wirklich lohnt, dürfte stark von deinen Projekten abhängen. Ich bin bisher ganz gut ohne LA ausgekommen, obwohl ich einen (billigen USB) LA hier habe. Soll aber nicht heißen, dass das allgemeingültig ist. Es gibt genug Projekte, wo ein LA eine echte bereicherung ist. Und sei es nur als Spielerei, um einen zu haben ;) Was man aber immer wieder liest, und was sich auch bei mir abgezeichnet hat ist, dass der LA erst dann richtig hilfreich wird, wenn er Protokolle decodieren kann. Das Hantek-MSO kann das soweit ich weiß nicht. Bei Rigol weiß ichs nicht, würde mich aber wundern. Bei den USB-LAs gibts das durchaus. Dafür kann man mit einem MSO digitale und analoge Kanäle zeitgleich anschaun... Du kannst dir ja mal überlegen, erstmal nur ein DSO zu kaufen. Wenn sich dann abzeichnet, dass du wirklich noch einen LA brauchst kannst du ja immernoch ein USB-LA kaufen, der dann auch Protokolle decodieren kann. Viele Grüße, Sebastian
Hallo Sebastian, und schon mal vielen Dank für deine Antwort. Du hast mich mit der Decodierung von Protokollen auf einen interessanten Punkt gebracht, an den ich noch gar nicht gedacht habe. Bei dem von mir angesprochenen Open Logic Analyzer handelt es sich ja um ein Open Source Projekt, also liegt der Quellcode offen und kann beliebig erweitert werden, d.h. ich könnte das Decodieren von Protokollen auch selbst programmieren wenn ich es brauche. Ich denke also ich werde die Variante ohne Logic Analyzer nehmen. Der Punkt mit den Einstellungen bei Rigol ist in meinen Augen auch störend, da man dann wohl die ganze Zeit hin- und herschalten muss wenn man beide Kanäle verwendet. Die 34,- Euro unterschied zwischen Hantek und Owon stören mich jetzt weniger, dafür bekomme ich schließlich ein etwas größeres Display und einen VGA-Ausgang. Ich werde wohl die Datenblätter von Hantel und Owon noch einmal exakt durchgehen und mich dann zwischen diesen beiden Geräten entscheiden - außer es kommen noch andere Hinweise und Kritikpunkte. Vorerst schon einmal vielen Dank!
Beitrag "Re: TEKWAY DST1xx2B Oszilloskop" kennst du? Diese Limitierung mag bei aufgebohrten Geräten <300,- angehen, 465,- ist es definitiv nicht wert. Das Owon gibt es derzeit aus CN ab 346,- (+EUST) bzw. DE 460,- (inkl. VK)
Hi, ja ich habe auch den Beitrag gelesen (oder zumindest kurz drüber gelesen) :) Ich hatte ja auch das PCE alternativ zum Hantek erwähnt, da das Hantek in Deutschland nur als PCE oder Voltcraft von Conrad zu bekommen ist, dann allerdings erheblich teurer. Aus China wollte ich eben gerade nicht importieren, zum einen da ich nicht ewig warten will, zum anderen da es mit Zoll und Märchensteuer (MwSt.) bis auf ein paar Euro genauso teuer kommt. Abgesehen davon ist es immer im Garantiefall ein Problem.
> ich habe auch den Beitrag gelesen Wirklich? Ich meinte nicht den elendslangen, aber durchaus interessanten Thread, sondern genau diesen einen Beitrag zum Thema Memory vs. Sample Rate. > Aus China wollte ich eben gerade nicht importieren Deshalb habe ich auch den günstigsten deutschen Preis angeführt. Ob du eine Differenz von 45-90,- als geringfügig und der Gewährleistung geschuldet (Garantie ist identisch inkl. Rücksendekosten) betrachtest ist natürlich deine Entscheidung. Als Alternative zum Hantek möchte ich noch das Siglent SDS1102CML in den Raum stellen (~350,-) - allerdings scheint es dazu recht wenige kompetente Reviews zu geben. Auch ich selbst kenne es nur vom Datenblatt her. http://www.eevblog.com/forum/reviews/review-atten-ads1102cml-100mhz-oscilloscope/
> Wirklich? Ich meinte nicht den elendslangen, aber durchaus interessanten > Thread, sondern genau diesen einen Beitrag zum Thema Memory vs. Sample > Rate. Wenn ich das jetzt richtig verstehe, betrifft dieser Fehler (den ich ziemlich krass finde) aber nur die Hantek/Tekway/... Geräte, nicht aber Owon und Rigol? Damit fällen diese Geräte schon mal definitiv weg. >> Aus China wollte ich eben gerade nicht importieren > Deshalb habe ich auch den günstigsten deutschen Preis angeführt. Ob du > eine Differenz von 45-90,- als geringfügig und der Gewährleistung > geschuldet (Garantie ist identisch inkl. Rücksendekosten) betrachtest > ist natürlich deine Entscheidung. Ich habe die Preise, wie gesagt, von Batronix genommen, da der Shop den Meldungen im Netz nach wohl vertrauenswürdig mit gutem Service ist. Ich möchte nicht bestreiten das man sich ein paar Euro sparen kann wenn man wo anders einkauft und werde deshalb bevor ich ein Gerät kaufe auch noch mal ausführlich nach Preisen googeln, aber den Ärger beim Import will ich mir einfach nicht antun. 346,- Euro + MwSt. + Fahrkosten zum Zoll + Zeit + Ärger sind mindestens die knapp 500,- Euro die ich bei Batronix bezahle. Außerdem warte ich dann wahrscheinlich erst mal 2 Wochen, bis ich überhaupt mal vom Zoll was höre (zumindest nach meiner Erfahrung). > Als Alternative zum Hantek möchte ich noch das Siglent SDS1102CML in den > Raum stellen (~350,-) - allerdings scheint es dazu recht wenige > kompetente Reviews zu geben. Auch ich selbst kenne es nur vom Datenblatt > her. > http://www.eevblog.com/forum/reviews/review-atten-... Das Siglent scheint auch ein interessantes Gerät zu sein, allerdings finde ich die Auflösung von 480x234 auf dem 7" Zoll Diplay nicht gut, da wäre bei einem guten Display definitiv mehr machbar.
Hallo Anton, 10 Leute, 11 Meinungen - es ist sicherlich nicht ganz einfach für Dich, eine Entscheidung zu treffen. Hier meine persönlichen Erfahrungen: Ich bastle mit 8bit AVR Mikrocontrollern in den Taktbereichen 1-16 MHz und neuerdings auch mit ARM-Prozessoren im 60-80 MHz Taktbereich. Aus Jugendzeiten besaß ich ein Analog Hameg-Oszilloskop, welches ich neulich durch ein gebrauchtes 500MHz LeCroy-Speicheroszilloskop für ca. 600,- EUR ergänzt habe. Diese Anschaffung habe ich nicht bereut, da ich auch immer wieder im Analog-Bereich bastle und dafür ein Speicher-Oszi einfach unabdingbar ist. Diese Boliden sind zwar alt, aber meiner Meinung nach 10x besser als die ganzen verpixelten und verrauschten China-Teile. Du brauchst allerdings Platz auf Deinem Schreibtisch und solltest auf hinreichende Speichertiefe achten, denn da sind die Altmeister oft etwas schwach auf der Brust. Sodann habe ich mir vor wenigen Monaten hier im Markt-Forum einen gebrauchten LogicPort Analyzer für 230,- EUR erstanden. Und was soll ich sagen? Ich konnte schon nach wenigen Tage nicht mehr verstehen, wie ich jemals ohne LA leben konnte. Daher lautet mein Rat (quasi Ratschlag Nr. 12 :-)) an Dich: Kaufe Dir erst einen vernünftigen LA, der mindestens eine 5x höhere Abtastrate als Deine MC-Taktfrequenz haben sollte und danach kannst Du überlegen, ob Du - wohlgemerkt für Deine Zwecke - überhaupt noch ein Oszi benötigst. Beim LA gelten die Protokoll-Interpreter-Hinweise meiner Vorgänger. Außerdem gibt's zur Auswahl eines LA's unendlich viele Threads, weshalb ich mir hier weitere Tipps schenke. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > gebrauchtes 500MHz LeCroy-Speicheroszilloskop War das LeCroy als du es gekauft hast Kalibriert? Ein gebrauchtes Oszi kaufen ist ein Zweischneitiges Schwert. Würde ich sehr aufpassen hier ob man hier schon ein Schnäpchen macht! @Anton Ebertzeder Was ist es nun geworden? Kannst du uns das hier mitteilen?
Bei einen Logicanalyzern würde ich tendenziell auf ein PC gestütztes Modell gehen - ist vom Handling viel komfortabler. Leider lassen sich die Hersteller gerade die ganzen Decoderfunktionen versilbern. Vielleicht kannst du ja mal hier schauen http://sigrok.org/wiki/ - auch mal welche HW unterstützt wird.
Ich würde auch definitiv das Scope ohne LA nehmen und den LA separat. Die im Scope eingebauten sind -wenn bezahlbar- viel zu limitiert. Dann lieber ein Logicport von Intronix und Du hast auf immer und ewig Ruhe. Und die Protokoll Analyzer sind auch schon drin. Peter
Hallo zusammen, ich habe mich dann schlussendlich für ein Owon SDS 7102V entschieden. Die 100 MHz sind für meine Zwecke genau richtig, das Display ist groß und kann durch einen externen Bildschirm erweitert werden. Auch wenn es das teuerste Gerät in meiner Auswahl war, hatte es dann nach reiflichen Überlegungen genau das was ich wollte. Bisher bin ich sehr zufrieden damit. Einen LA habe ich mir bisher noch nicht angeschafft, die meisten Probleme ließen sich auch mit dem Oszi gut lösen, auf der Anschaffungsliste steht der aber jetzt ganz oben. Was es für ein Gerät werden wird, weiß ich noch nicht aber das sollte auch nicht Thema dieses Threads sein. An alle für ihre Meinungen und Anregungen vielen Dank.
Hallo Anton, Danke, daß Du so nett warst und uns den Ausgang Deiner Entscheidung noch geschildert hast. Wenn's Dich bislang nicht gereut hat, so war's ja offenbar genau die richtige Entscheidung. Auch wenn mein Fingerzeig in eine leicht andere Richtungen deutete - Hauptsache, es paßt für Dich! Viel Glück noch mit Deinem neuen Oszi! Igel1
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