Hallo Leute, ich versuche gerade ein bisschen mit den Zahlen herumzuspielen und zu berechnen, wieviel Luft ich abführen muss, damit ich keine Erwärmung bekomme. Kann jemand von euch die Rechnungen bitte prüfen. Im grunde geht es um eine eine HighPower LED Lampe, die an der Decke hängt. Die Lampe zieht 100W an elektrischer Leistung. Zwar werden die LEDs wohl ca. 70W an Leistung direkt an den Kühlkörper abgeben und 30W an Lichtleistung, dennoch habe ich wieder 100W an Energie, die ich in den Raum abgebe. 1m³ Luft wiegt bei 20-25°C ca. 1,2kg Die Wärmekapazität von Luft ist bei einer isobaren Zustandsänderung: cp = 1,005kJ/(kg * K) => E = 1,2kg * 1,005kJ/(kg * K) * 1K = 1,206kJ => 0,335Wh Somit brauche ich 0,335Wh um 1m³ Luft um 1K zu erwärmen. 100Wh / 0,335Wh = ca. 300 => Somit muss ich 300L Luft im Raum austauschen, damit sich die Luft nicht erwärmt. Ist es richtig so, oder habe ich irgendwo etwas übersehen?
Dimitri Roschkowski schrieb: > 100Wh / 0,335Wh = ca. 300 => Somit muss ich 300L Luft im Raum > austauschen, damit sich die Luft nicht erwärmt. > > Ist es richtig so, oder habe ich irgendwo etwas übersehen? Du hast die Wärmeabgabe über die Wände vergessen und 300L Luft muss zu einer bestimmten Energie und nicht zu einer Leistung gehören.
Dimitri Roschkowski schrieb: > Ist es richtig so, oder habe ich irgendwo etwas übersehen? Jein. Eine 100 Watt Birne überlebt ja auch, ohne daß das Glas schmilzt. Das Problem bei den Leds ist, daß der Temperaturbereich zwischen Funktionieren und Verrecken enger ist. Hier helfen nur Messungen im eingebauten Zustand mit realen Zuständen. Die Luftströmungen im Deckenbereich sind doch eher schwierig. Grüße Bernd
Hallo, die 300L Luft deiner Rechnung sind 300m³. Dabei kann sich die Luft um 1°C erwärmen, lässte du allerdings eine Erwärmung um 10°C zu hast du "nur" noch 30m³. Allerdings muss der Kühlkörper auch in der Lage sein die Wärmemenge an die Luft abzugeben. Keine Erwärmung bekommst du nur, wenn du keine Leistung zuführst, sprich die Lampe aus ist. Um die entstehende Wärme abzuführen wird immer eine Temperaturdifferenz benötigt (die Physik ist an der Stelle unnachgiebig). Gruß Kai
Dimitri Roschkowski schrieb: > Ist es richtig so, oder habe ich irgendwo etwas übersehen? Wärmeübergangswiderstände und Wärmeleitfähigkeiten fehlen in deiner Rechnung - und die erzeugen dir Temperaturgradienten. Augangspunkt ist dann die maximale sicher Chip-Temperatur.
> Somit muss ich 300L Luft im Raum austauschen, damit sich die Luft nicht > erwärmt. In welcher Zeit ? Gegen Luft mit welcher Temperatur ? Liter ?
Gar keine, deine Luft im Raum ist in der Lage die 100W durch Konvektion an Boden Wände und Decken abzugeben. Was anderes ist allerdings die Frage wie viel Luft du pro Zeiteinheit austauschen musst um die Luft für die anwesenden Personen 'frisch' zu halten. Weiter ist offen ob deine Lampe die 100W an die Umgebungsluft abgeben kann ohne zu heiss zu werden. Das kann man aber nicht berechnen, dazu gibt es Herstellerangaben wie den Wärmewiderstand und klare Angaben zu Einbaulage und min. Abstände zu Wände und ggf. Decken.
>damit sich die Luft nicht erwärmt. >Gegen Luft mit welcher Temperatur ? Eben. Du musst ausrechnen, zb in welcher Zeit sich die komplette Luft im Raum um 1Grad erwärmt. Innerhalb dieser Zeit musst du die komplette Luft durch welche ersetzen, die ein Grad kühler ist, als der Raum vorher war.
Uwe schrieb: > In welcher Zeit ? in einer Stunde, das geht aus der Rechnung hervor > Gegen Luft mit welcher Temperatur ? Gegen Luft mit der gleichen Temperatur, wie vor der Erwärmung > Liter ? m³ => das ist schon klar geworden Udo Schmitt schrieb: > Was anderes ist allerdings die Frage wie viel Luft du pro Zeiteinheit > austauschen musst um die Luft für die anwesenden Personen 'frisch' zu > halten. Das ist nicht die Frage. Udo Schmitt schrieb: > Weiter ist offen ob deine Lampe die 100W an die Umgebungsluft abgeben > kann ohne zu heiss zu werden. Das kann man aber nicht berechnen, dazu > gibt es Herstellerangaben wie den Wärmewiderstand und klare Angaben zu > Einbaulage und min. Abstände zu Wände und ggf. Decken. Ähm.... Nö... Es gibt keine Angaben.... Wieso kann man so etwas nicht berechnen. Man kann alles berechnen....
Dimitri Roschkowski schrieb: > Man kann alles berechnen.... Ok, dann berechne mir bitte wie das Wetter hier in Deutschland am 24. Juli 2013 wird, danke.
>Gegen Luft mit der gleichen Temperatur, wie vor der Erwärmung
Das kann ja nicht gehen. Wenn Du 100W in den Raum einträgst, und dieser
sich nicht erwärmen darf, musst du letztendlich diese 100W wieder aus
dem Raum herausnehmen => Kühlleistung.
Oder halt Luft hereinbringen, der 100W "fehlt"...
Matthias Lipinsky schrieb: > Oder halt Luft hereinbringen, der 100W "fehlt"... Dimitri Roschkowski schrieb: > Somit muss ich 300m³ Luft im Raum > austauschen, damit sich die Luft nicht erwärmt. Es geht ja um das austauschen der Luft. Die Luft mit den 100Wh wird abgesaugt und neue ohne die 100Wh Erwärmung wieder zugegeben. Udo Schmitt schrieb: > Ok, dann berechne mir bitte wie das Wetter hier in Deutschland am 24. > Juli 2013 wird, danke. Nach meinen Berechnungen wird das Wetter am 24. Juli 2013 genauso sein, wie ich es mir gewünscht habe.
http://www.fischerelektronik.de/fileadmin/fischertemplates/download/Katalog/kuehlkoerper-berechnung.pdf bitte einmal durchlesen, das wird dir helfen zu verstehen ob dir deine LEDs abrauchen oder nicht.
Dimitri Roschkowski schrieb: > Es geht ja um das austauschen der Luft. Die Luft mit den 100Wh wird > abgesaugt und neue ohne die 100Wh Erwärmung wieder zugegeben. Wozu, hat dein Raum keine Wände oder ist deren k-Wert* zu klein? * http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmedurchgangskoeffizient
Udo Schmitt schrieb: >> Man kann alles berechnen.... > > Ok, dann berechne mir bitte wie das Wetter hier in Deutschland am 24. > Juli 2013 wird, danke. Au ja, da möcht ich Urlaub machen... Gruss Harald
Dimitri Roschkowski schrieb: > wieviel Luft ich abführen muss, damit ich keine Erwärmung > bekomme. für KEINE erwärmung logischerweise unendlich viel luft.(wenn das raumklima konstant ist) ganz egal ob 100 watt oder nur ein µW. die frage ist, wieviel temperaturerhöhung du zulassen willst. Bernd Funk schrieb: > Eine 100 Watt Birne überlebt ja auch, ohne daß das Glas > schmilzt. > > Das Problem bei den Leds ist, daß der Temperaturbereich zwischen > Funktionieren und Verrecken enger ist. > > Hier helfen nur Messungen im eingebauten Zustand mit realen > Zuständen. so siehts aus.. die werte mal grob überschlagen und dann ab in die praxis..
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