Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug ernsthaftes Werkzeug für hartes Material


von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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Hallo,

ich suche ordentliches spanabhebendes Werkzeug, mit dem man auch mal 
etwas härteres bearbeiten kann. Zum Bohren und schneiden gibt es ja 
diese diamantierten Stifte und Scheiben. Leider fallen die Diamanten bei 
hartem Material sehr schnell ab.

Was taugt denn eigentlich wirklich? Ich habe bisher nur eine Katalog im 
Internet gefunden, wo Volldiamantbohrer angeboten wurden. Leider gab es 
nur wenige Größen.

Dann gibt es noch Diamantbohrer, die vollständig aus Diamantstaub 
"gepresst" sind und innen hohl sind.

Nimmt man führ hartes Material überhaupt die klassische Bihrerform mit 
nach innen kleiner werdender Schnittgeschwindigkeit? Lieber Hohlbohrer? 
Oder dreieckigen Bohrer mit oszillierender, statt drehender Bewegung?

Zum Schneiden: Wo kauft man Volldiamanttrennscheiben? Bringt es das 
eigentlich? Wie lange sind da die Standzeiten?

Sollte man überhaupt Diamant nehmen oder ist das zu sehr 
hitzeempfindlich? Lieber CBN?

Nun ist noch Gewindeschneiden offen...

Also was sollte man da kaufen, was auch was taugt?

von Jo Kurt (Gast)


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Diamantwerkzeuge wie du sie beschreibst sind nur für nichtmetallische 
spröde Werkstoffe geeignet, z. B. Keramik, Glas, Hartmetall.

Die Arbeitsweise dieser Werkzeuge ist eher die einer Schleifscheibe, mit 
"spanabhebend" im klassischen Sinn der Metallbearbeitung hat das nichts 
zu tun. Mit diesen Diamantwerkzeugen muss außerdem unbedingt mit sehr 
viel Kühlung gearbeitet werden, Trockenbearbeitung ist ein absolutes No 
Go.

Gewindeschneiden fällt sowieso flach, da gibts keine Diamantwerkzeuge 
dafür.

Für sehr zähe Werkstoffe wie z.B. rostfreien Edelstahl gibts Werkzeuge 
aus speziellen kobaltlegierte HSS-Sorten, für sehr harte (gehärtetet) 
Stähle und Metalle gibts Werkzeuge aus Hartmetall.

Sag erst mal, welche Werkstoffe du überhaupt bearbeiten willst, dann 
kann man dir sinnvolle Auskunft geben.

von Marius P. (marius_p)


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Eher cbn da Eisen (der Kohlenstoff drinnen) und Diamant sich garnicht 
verträgt.

Schleifen ist bei soetwas eber effektiver denke ich mal, da du bei sehr 
harten Werkstücken keinen sauberen Span abnehmen kannst (ausser hald 
sehr kleine womit wir wieder beim schleifen sind...)

von MaWin (Gast)


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> "Volldiamant"

Wohl kaum.

Es gibt oberflächlich mit Diamant beschichtete Werkzeuge
(PKD) http://www.herdrich-werkzeuge.de/fraesen_diamant.php
solche bei denen Diamantkörnchen auf der Oberfläche sind
http://www.voelkner.de/products/233212/Diamant-Fraesstift-Satz-konisch-20tlg.-RONA-W37079-Schaft-2-35-mm.html
und solche bei denen Diamantsplitter in einer dickeren
Schicht aus weicheren Metall eingelassen sind
http://www.schott-diamantwerkzeuge.de/tl_files/template-dateien/PDF/Katalog_Glas_0804_DE_V1.pdf

Diamant geht schnell kaputt wenn es zu heiss wird. Damit
wirst du deine Werkzeuge ruiniert haben.

> Nimmt man führ hartes Material

Für WELCHES ?

Je nach Material sollte man das passende Werkzeug nehmen.

Für Feuerstein nimmt man innengekühlte Diamanthohlbohrer.
Für gehärteten Stahl (Bremsscheiben) CBN Bornitrid.
Für andere Sachen tut es Hartmetall eigentlich ganz gut.

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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Marius P. schrieb:
> Eher cbn da Eisen (der Kohlenstoff drinnen) und Diamant sich garnicht
> verträgt.

Achso, das kann sein? Auf der Verpackung von Diamantwerkzeug steht 
meistens drauf, es sei für Stahl geeignet.

MaWin schrieb:
>> Nimmt man führ hartes Material
>
> Für WELCHES ?

Stahl (evtl. gehärtet, Werkzeugstahl), Keramik, Glas, Stein, Edelstein, 
unbekanntes Zeug, das hart ist

MaWin schrieb:
>> "Volldiamant"
>
> Wohl kaum.

Ich hatte das hier gefunden:
http://www.efco.ch/user_content/editor/files/B_Kataloge_Diamanttechnik/5_diamanttechnik-2011_d.pdf

von Kai S. (kai1986)


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Hallo,

Stefan Helmert schrieb:
> Stahl (evtl. gehärtet, Werkzeugstahl), Keramik, Glas, Stein, Edelstein,
> unbekanntes Zeug, das hart ist

Da wird es wohl kaum DAS Werkzeug geben. Auch ist mir nicht ganz klar, 
für welche Bearbeitungsart (z.b. bohren, schleifen, ...) du ein Werkzeug 
sucht.

Im professionellen Bereich werden sogar für unterschiedliche 
Edelstahlsorten unterschiedliche Werkzeuge eingesetzt, da diese auf den 
jeweiligen Materialtyp abgestimmt sind, um ein best mögliches 
Preis-Leistungsverhältnis zu bieten.

Ein Vollhartmetallwerkzeug für Edelstahl ist oft für die Bearbeitung von 
Aluminium ungeeignet, weil der Werkstoff zu weich ist.

Auch muss die verwendete Maschine zu dem Werkzeug passen. Ich würde z.B. 
nicht versuchen mit einem Vollhartmetallbohrer in der Handbohrmaschine 
Edelstahl zu bohren, da kein Mensch den erforderlichen Schnittdruck und 
die Stabilität von Hand aufbringen kann. Da wird ein HSS-E Bohrer 
bedeutend länger halten und zudem nur ein Bruchteil kosten.

Wenn du ein konkretes Vorhaben hast kann man dir auch besser bei der 
Auswahl des Werkzeugs helfen.

Gruß Kai

von MaWin (Gast)


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> Stahl (evtl. gehärtet, Werkzeugstahl), Keramik, Glas,
> Stein, Edelstein, unbekanntes Zeug, das hart ist

Da wirst du schon unterschiedliches Werkzeug kaufen müssen.

Edelstein, ein weites Feld, Diamant lässt sich nur mit Diamant bohren, 
insofern brauchst du dann einen Diamantbohrer. Es gibt aber Edelsteine 
die sich problemlos mit HSS Bohrern bohren lassen.

Unbekanntes Zeug. Kann schief gehen. Vielleicht explodiert's ?

Stein: Wenn damit Beton gemeint ist, sind Diamantbohrer üblich, und 
dabei sind mit Diamant durchsetzte deutlich langlebiger als der 
oberflächliche Pfusch vom chinesischen Billigheimer. Ab einem 
ausreichenden Durchmesser bohrt man hohl.

Andere Steine können weich sein, Sandstein oder Marmor kann man quasi 
abschaben. Üblich ist wegen der Standzeit Hartmetall, zumindest Spitzen.

Glas: Bohrt man mit oberflächlich mit Diamant beschichtetem Hohlbohrer. 
Glas würde niemals die Metallbindung wegschleifen wie es für mit Diamant 
durchsetzte Diamantbohrer nötig ist um immer wieder einen neuen 
Diamanten freizulegen.

Keramik: Bohrt man mit Hartmetallsplittern auf Metallwerkzeug, notfalls 
Vollhartmetall oder oberflächlich diamantbeschichteten Bohrern. 
Porzellan will vorsichtiger bearbeitet werden, schleifen per 
Diamantbeschichtetem Werkzeug.

Gehärteter Werkzeugstahl: Vollhartmetall. Oder CBN Bornitrid.

Stahl: HSS, also gehärteter Werkzeugstahl. VHM geht auch. Diamant nicht.

> Ich hatte das hier gefunden:

Für die sind Volldiamantbohrer nur mit Diamant durchsetzte 
Metallbindung.


Letztlich braucht man das Werkzeug genau für's Problem. Es ist nutzlos, 
einen Hohlbohrer zu kaufen, wenn man kein Kühlmittel durchpressen kann 
weil die Bohrmaschine das nicht erlaubt.

http://www.diamantwerkzeuge-guenther.de/shop/-Tischbohrmaschine-TBH-Pro-II-,art-866

Und wenn man nur 1 Loch durch eine Fliese bekommen muß, braucht man 
keinen Bohrer mit einer Standzeit von 1000 Löchern.

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