Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LED auf der Fensterbank kühlen


von Guenter B. (gbl)


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Hallo,

ich bin gerade dabei mit LED's (10Watt) meine Fenster zu beleuchten.
Momentan habe ich die LED's auf großen Kühlkörpern montiert. Diese würde 
ich gerne weglassen.

Wäre es möglich die Kühlung mit Hilfe der Fensterbänke, welche aus einer 
Art Marmor, sind zu bewerkstelligen?
Ich würde die LED's gerne mit Hilfe eines Klebepad's oä auf die 
Fensterbänke kleben. Die Grundfläche der LED ist aus Metall. (ca 
20*20mm)

Was haltet ihr davon?
Gibt es selbstklebende Wärmeleitpads?

Gruß

Günter

von Paul H. (powl)


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Trial & Error würd ich sagen. Mach mal, schlimmstenfalls haste ne LED 
geopfert. Was dem ganzen entgegenspricht sind heiße Sommernächte mit 
Fensterbanktemperaturen von 25-35°, das musst du natürlich mit 
einkalkulieren.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Guenter B. schrieb:
> Was haltet ihr davon?

Gar nix. Marmor-/Steinplatten leiten die Wärme nur sehr schlecht.

von c-hater (Gast)


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Guenter B. schrieb:

> Wäre es möglich die Kühlung mit Hilfe der Fensterbänke, welche aus einer
> Art Marmor, sind zu bewerkstelligen?

Selbst wenn es echter Marmor ist, ist er zur Kühlung wenig geeignet. Die 
Wärmeleitung von Kalziumcarbonat ist im Vergleich zu praktisch jedem 
Metall sehr schlecht.

Und wenn es kein echter Marmor ist, sondern nur eine Kunststoffpressung 
im Marmor-Look, sieht's noch schlechter aus.

> Was haltet ihr davon?

Garnix.

von Guenter B. (gbl)


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> Gar nix. Marmor-/Steinplatten leiten die Wärme nur sehr schlecht.

Danke für die Antwort. Ich werde dann doch bei den Kühlkörpern bleiben
oder Metallbecher benutzen, um die LED hineinzubauen. Dann blenden die 
LED's auch nicht mehr so wenn man hinschaut.

Gruß

Günter

von Stephan G. (stephan_g35)


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Ich habe auch mehrerer solcher Leds im Einsatz und da ist ein größerer 
CPU-Kühler schon sehr knapp bemessen, dieser besteht aus Aluminium und 
leitet somit sehr gut die Wärme von der Rückseite der Led weg. Trotzdem 
hat die Led selber eine Temperatur von 100 bis 130 Grad. Die 10W Led 
würde vermutlich keine Minute bei voller Leistung auf der Fensterbank 
überleben. Solch eine Led ist nach ein paar Sekunden ohne Kühlkörper 
kaputt, mit einem kalten Stein vermutlich ein paar Sekunden später.

von Guenter B. (gbl)


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100*80*80

Wird nur handwarm.

von Schlumpf (Gast)


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Guenter B. schrieb:
> 100*80*80
>
> Wird nur handwarm.

.. und was sagt deine Frau zu diesem überaus geschmackvollen Arrangement 
im Wohnzimmer?

von Emerson T. (Gast)


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Schlumpf schrieb:
> .. und was sagt deine Frau zu diesem überaus geschmackvollen Arrangement
> im Wohnzimmer?

Ja ja, die Avantgarde wurde schon immer vom gemeinen Volk ausgelacht ...

von Paul H. (powl)


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Schlumpf schrieb:
> Guenter B. schrieb:
>> 100*80*80
>>
>> Wird nur handwarm.
>
> .. und was sagt deine Frau zu diesem überaus geschmackvollen Arrangement
> im Wohnzimmer?

:D

von Schlumpf (Gast)


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Emerson T. schrieb:
> Ja ja, die Avantgarde wurde schon immer vom gemeinen Volk ausgelacht ...

Stimmt, dem gemeinen Pöbel fehlt einfach der intellektuelle Zugang zum 
avantgardistischen Reiz eines solchen Stillebens ;-)

von Schlumpf (Gast)


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Aber abgesehen von der Schönheit dieser Beleuchtung frage ich mich, ob 
ein derart riesiger Metallklotz notwendig ist.

Habe keine Ahnung, welchen Wirkungsgrad so eine 10W-LED aufweist. Aber 
nehmen wir mal an, er läge bei (nur) 30%, dann wären bei Volllast 7W 
Wärme abzuführen. Und da erscheint mir dieser Kühlkörper doch sehr 
reichlich bemessen.

von Werner (Gast)


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Schlumpf schrieb:
> Und da erscheint mir dieser Kühlkörper doch sehr reichlich bemessen.
Alleine eine vertikale Ausrichtung der Kühlrippen würden durch 
Verbesserung der Zirkulation schon wesentlich zum Wirkungsgrad des 
Kühlkörpers beitragen

von Guenter B. (gbl)


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Also den WAF konnte ich noch nicht testen.

Das Ganze begann nämlich so:

Ich stieß in einem bekannten Auktionshaus auf der Suche nach 
Möglichkeiten meine Glüh- und Spsrbirnen durch LED's zu ersetzen auf 
oben genannte LED's.
5 Stück 10,99 inkl Versand. Der Bastelreiz war geweckt. Über eine 
praktikable Verwendung hatte ich bis nicht so richtig nachgedacht.
Irgendwann, aber noch früh genug, laß ich dann: Kühlung erforderlich.
Nach diversen Versuchen, inklusive eines Umbau's von 
MR16-LED-Strahlern(4*1Watt raus-10Watt rein und erstmal mit 
Labornetzteil versorgt) merkte ich dann: Ohne ordentliche Kühlkörper 
geht es nicht.
Durch Zufall stieß ich dann auf alte PC's, denen ich diese 
zugegebenerweise etwas überdimensionierten Kühlkörper entnahm (Ein 
Drittel davon täte es mit Sicherheit auch.)
Dann kam das Probblem mit der Stromversorgung:
9-10Volt/1A
Ersteinmal habe ich 12Volt mit Vorwiderstand ausprobiert und dabei wurde 
mir wieder bewußt, dass so ein Halbleiter mit steigender Wärme immer 
besser leitet und auch der Vorwiderstand ziemlich viel Leistung verbrät.
Schaltungen mit Konstantstromquellen habe ich dann als zu aufwendig 
betrachtet. Dann kam mir ein MeanWell 12Volt Netzteil in die Finger. Ein 
Blick in das Innere brachte zwei dokumentierte Trimmer zum Vorschein, 
welche als Strombegrenzung und Spannungsjustage dienen. Leider nur bis 
10,5 Volt.
Durch eine kleine Modifikation konnte das Netzteil dann dazu gebracht 
werden auf 9Volt herunter zu regeln.
Dann kam mir die Idee die Leuchten als eine Art Deckenfluter 
einzusetzen.
(Siehe Bild) Durch die Gardinen sind Lampen dann gar nicht zu sehen.
Eventuell suche ich mit noch kleinere Kühlkörper und lege das Ganze dann 
in Blumentöpfe oder nutze gleich einen Edelmetallbecher als Reflektor 
und Kühlkörper.
Das Licht ist beim Fernsehen wesentlich schöner, als die nicht dimmbare 
20Watt Sparbirne über dem Tisch.

Im Nachhinein betrachtet war die Idee, die LED's auf die Fensterbank zu 
kleben, nicht so gut, da beim Putzen alles unverückbar im Weg "geklebt" 
wäre.

Gruß

Günter

von Guenter B. (gbl)


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Jetzt hab' ichs ...

... ersteinmal muß der Kaktus raus. Den Rest kann man weiterverwenden.

Der Kühlkörper verschwindet zwischen den Steinchen. Eventuell ein wenig 
Wasser rein um die Kühlung zu verbessern ;-), dann um die LED etwas von 
diesem Dekozeugs und die Drähte könnte man als Zuleitung verwenden.

Also mehr kann man für den WAF doch wirklich nicht tun, oder?

von Harald W. (wilhelms)


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Guenter B. schrieb:

> Der Kühlkörper verschwindet zwischen den Steinchen. Eventuell ein wenig
> Wasser rein um die Kühlung zu verbessern ;-),

Wozu soll denn das gut sein? Willst Du Dir einen neuen Wasserkocher 
bauen?
Gruss
Harald

von Maddin (Gast)


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>>ventuell ein wenig Wasser rein um die Kühlung zu verbessern

bei der Wärmeabgabe geht doch um Oberfläche, deswegen haben die KK ja 
auch Ripppen... wenn du diese nun noch mit Wasser ausfüllst 
verschlechterst du es u.u. Auch wenn in so einem Glas der Luftstrom eh 
eigentlich = 0 ist.

Letztendlich wird die Wärme dann am Glasaußenrand an die Luft abgegeben. 
Die ist sicher kleiner als die des KK aber vielleicht besser als ohne.

Wasservedunstung ist auch blöde, dann musst du einen LEDs regelmäßig 
gießen... :-)


M.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Maddin schrieb:
> Wasservedunstung ist auch blöde, dann musst du einen LEDs regelmäßig
> gießen... :-)

Und allgemein dürfte die hohe Feuchtigkeit nicht gut für die LEDs sein.

von aGast (Gast)


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Guenter B. schrieb:
> Wasser rein um die Kühlung zu verbessern ;-), dann um die LED

Wasser und Strom ist nicht wirklich eine gute Idee. Das Wasser wird warm 
und nach dem Abschalten kühlt die LED ab. Dadurch kondensiert das Wasser 
auf der LED. Was glaubst Du wie lange das die LED und die blanken 
Anschlüsse derselben das wohl mitmachen?

von gbl (Gast)


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Das mit dem Wasser war auchh nicht ernstgemeint.

von Harald W. (wilhelms)


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gbl schrieb:
> Das mit dem Wasser war auchh nicht ernstgemeint.

Ohne Wasser kühlt es aber nicht. Solange noch Wasser drin ist,
bleibt die Temperatur wenigstens unter 100°!
Gruss
Harald

von Jobst M. (jobstens-de)


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Maddin schrieb:
> Wasservedunstung ist auch blöde

Nein, eigentlich ziemlich effektiv, um die Temperatur unter 100°C zu 
halten.
Muß man eben nur regelmässig giessen und entkalken :-D


aGast schrieb:
> Das Wasser wird warm
> und nach dem Abschalten kühlt die LED ab. Dadurch kondensiert das Wasser
> auf der LED.

Die LED ist die Wärmequelle und auch nach dem abschalten noch immer die 
wärmste Stelle. Das Wasser kondensiert vorher an anderen Stellen.


Trotzdem wirklich keine gute Idee.

Wenn der Blumentopf unten ein Loch hat, kann unten kalte Luft eindringen 
und oben warme Luft entweichen. Dabei würde sie auch durch den KK 
strömen.
Man sollte die Leerräume aber nicht mit Erde auffüllen - evtl. mit 
Seramis ...


Gruß

Jobst

von Paul H. (powl)


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Man kann die LEDs ja immernoch wasserkühlen, einfach nen 
Messing-4-Kantrohr nehmen und die dinger draufkleben und wasser 
durchpumpen lassen ;)

Ich würd einfach leistungsstarke LED-stripes nehmen. Da wird die Wärme 
ganz gut verteilt

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