Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Max232 sendet nur Echo


von Mario X. (grinderfx)


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Hi.
Bis vor kurzem hat mein Max232 treue Dienste geleistet doch jetzt stimmt 
da was nicht.
Selbst bei dieser Schaltung kriege ich immer wieder ein Echo zurück, 
obwohl sonst nichts beschaltet ist. Ein Echo dürfte es erst geben wenn 
Pin 11 und 12 zusammengeschaltet wären. Dennoch gibts ein Echo.
Das Kabel zum PC ist auch in ordnung, denn wenn man ein Kabel (Pin 13 
oder 14) abtrennt, gibts kein Echo mehr.
Es ist ein direkter Comport am PC, kein USB Adapter.
Dieser hat auch immer gut funktioniert und scheint auch sonst zu 
funktionieren, denn wenn ich das Kabel komplett abstecke am PC, kriege 
ich kein Echo. Schließe ich das Kabel Kurz(Pin 2 und 3 am DSubstecker), 
gibts nen Echo.

Was noch wichtig ist, ich betreibe den Max232 mit 3.6 bis 4.2 Volt und 
keine 5 Volt.
Warum zu Teufel kriege ich also ein Echo?

von Dietrich L. (dietrichl)


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Mario Xxx schrieb:
> Was noch wichtig ist, ich betreibe den Max232 mit 3.6 bis 4.2 Volt und
> keine 5 Volt.

Wenn Du das IC außerhalb der Spezifikationen betreibst, würde ich nicht 
nach Fehlern suchen. Dann ist nämlich alles erlaubt :-((

Gruß Dietrich

von Mario X. (grinderfx)


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Naja, das Problem ist, dass der Rest eben nur maximal bis 4.2 Volt 
verträgt.
Wie wäre es, wenn nur der Max232 seine 5 Volt bekommt und der Rest mit 
4.2 Volt betrieben wird? Gäbe es da Probleme mit der Kommunikation?
Und bis jetzt hat es auch immer funktioniert, daher wundert es mich.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Mario Xxx schrieb:
> Naja, das Problem ist, dass der Rest eben nur maximal bis 4.2 Volt
> verträgt.

Da wäre z.B. der MAX3232 passend.

> Wie wäre es, wenn nur der Max232 seine 5 Volt bekommt und der Rest mit
> 4.2 Volt betrieben wird? Gäbe es da Probleme mit der Kommunikation?

Da sollte man eine Pegelanpassung am MAX-Ausgang spendieren (z.B. 
Spannungsteiler). In der Gegenrichtung müsste es direkt gehen.

> Und bis jetzt hat es auch immer funktioniert, daher wundert es mich.

Das ist allerdings wahr. Hast Du den Chip schon mal getauscht? Schon mal 
mit dem Oszi an den Pins gemessen?
Ansonsten bleibe ich dabei: Forschung außerhalb der Spezifikationen ist 
oft sehr unbefriedigend. Man kann sich nie darauf verlassen, dass die 
beobachtete Funktion stabil und bei einem anderen Exemplar genauso ist.

Gruß Dietrich

von Werner (Gast)


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Mario Xxx schrieb:
> Selbst bei dieser Schaltung kriege ich immer wieder ein Echo zurück,
> obwohl sonst nichts beschaltet ist.

Von wem bekommst du wo ein Echo? Welche Hardware, welche Software?

von Mario X. (grinderfx)


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hTerm, Windows aber lies oben nochmal genauer, das beantwortet deine 
Frage.
Und ja ich habe den Chip schon getauscht, seltsamerweise das selbe 
Problem.

von Michael H. (michael_h45)


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Mario Xxx schrieb:
> seltsamerweise
nein, nicht seltsam... der IC braucht mehr spannung.
wie kann man sich denn so anstellen...

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Mario Xxx schrieb:
> Selbst bei dieser Schaltung

Wie sieht denn "diese Schaltung" aus? Ist das vielleicht ein Steckbrett?

von Mario X. (grinderfx)


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Was mir gerade auffällt, ich habe vergessen den Schaltplan anzuhängen.

von Micha (Gast)


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Hallo,

deine Kondensatoren C4 u. C5 müssen parallel zu VCC-GND und nicht in 
Reihe.

von Walter S. (avatar)


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Micha schrieb:
> deine Kondensatoren C4 u. C5 müssen parallel zu VCC-GND und nicht in
> Reihe.

stimmt schon, aber einen Stützkondensator Vcc-GND würde ich schon 
spendieren

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Micha schrieb:
> deine Kondensatoren C4 u. C5 müssen parallel zu VCC-GND und nicht in
> Reihe.

Quatsch mit Soße (siehe Anhang)!

Walter S. schrieb:
> aber einen Stützkondensator Vcc-GND würde ich schon spendieren

Die Frage ist eher: Hat er VCC und GND überhaupt angeschlossen ?

von Jobst M. (jobstens-de)


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Magnus M. schrieb:
> Die Frage ist eher: Hat er VCC und GND überhaupt angeschlossen ?

Vor allem an der Sub-D Buchse ...


Gruß

Jobst

von Mario X. (grinderfx)


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Sorry, ist auch falsch in der Grafik, bei mir ist der Kondensator 
parallel.
Hatte das Bild nur aus dem Internet kopiert und umgemalt. Und ja, es ist 
auf dem Steckbrett. Und ja, Spannung liegt an.

von spontan (Gast)


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>Sorry, ist auch falsch in der Grafik, bei mir ist der Kondensator
>parallel.

Beide Schaltpläne wären so in Ordnung, bis auf die fehlenden 5 Volt.
Was soll das denn heißen "parallel"? Hast Du den falschen Schaltplan 
gepostet? Dann poste doch mal den richtigen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ich habe hier schon einige Maxe gegrillt, indem ich sie versehentlich 
mit mehr als 5 Volt gespiesen habe - Jaja, Dummheit kostet halt. Zeigt 
mir aber, das die Biester etwas empfindlich sind, was die Vcc 
betrifft.Probier doch mal die anderen beiden Transceiver, ob die noch 
korrektes Verhalten zeigen. Schlimmstenfalls ist er halt kaputt.
Bei der Gelegenheit kannst du ja gleich auf die 3V3 Variante wechseln, 
die Dietrich schon vorgeschlagen hatte.

von Martin S. (sirnails)


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Andere wichtige Frage: Stimmen die Kapazitätswerte der Kondensatoren? 
Welchen Max hast Du? Es gibt zwei mit unterschiedlichen Kondensatoren 
für die Spannungsdopplerschaltung. Wenn die Werte falsch sind, macht er 
nur Müll.

von Micha (Gast)


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Laut dem Datenblatt hier sind die beiden Kondensatoren gegen Masse 
geschaltet... (S. 7)

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/max232.pdf

von Dietrich L. (dietrichl)


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Martin Schwaikert schrieb:
> Welchen Max hast Du?

Das wollte ich auch noch fragen.
Mario Xxx, sag doch mal den genauen Typ + Hersteller.
Es gibt von Texas Instruments einen 
(http://www.ti.com/lit/ds/symlink/max232.pdf), bei dem geht nach "Figure 
4. Typical Operating Circuit" (Seite 7) der Kondensator an Pin 2 nach 
GND. Und ich habe auch mal gehört, dass das wichtig ist!?

Gruß Dietrich

Edit: Micha war etwas schneller :-(

von Mario X. (grinderfx)


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Ich habs mit dem ST232CN probiert, allerdings mit den 1µF Kondensatoren, 
was eigentlich nicht richtig ist und mit dem klassichen max232.

Und wie gesagt, bis jetzt hat es immer funktioniert, erst seit gestern 
gibts da Probleme.

Ich könnte ausprobieren, ob es wirklich an den 4.2 Volt liegt oder eben 
den Max3232 besorgen.

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Mario Xxx schrieb:
> Naja, das Problem ist, dass der Rest eben nur maximal
> bis 4.2 Volt verträgt.
Die maximal verträglichen Werte sind aber nicht immer jene welche auch 
die otimalen sondern jene wo der baustein nicht dauerhafen Schaden 
trägt! Falls du alles mit 3,3V betreibst gibt es da auch einen spezielle 
MAX232 Version für.

von Udo S. (urschmitt)


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Mario Xxx schrieb:
> Und wie gesagt, bis jetzt hat es immer funktioniert, erst seit gestern
> gibts da Probleme.

Ich bin die letzten 3 Tage immer über die Straße gelaufen ohne nach 
links oder rechts zu sehen, ist nie was passiert.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Mario Xxx schrieb:
> Ich habs mit dem ST232CN probiert, allerdings mit den 1µF Kondensatoren,
> was eigentlich nicht richtig ist und mit dem klassichen max232.

Zitat aus dem Datenblatt:

"Note1:C1-4capacitors can even be 1 µF ones."

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