Hallo ich bin gerade dabei eine Anzeigetafel für eine Stopuhr einer Laufbahn zu planen. Die Anzeige steht am Ende und soll vom Start (80m entfernt) noch zu lesen sein. Da ich so eine Große Anzeige bisher noch nie gebaut habe brauche ich ein paar Erfahrungswerte von euch. Geplant sind 6 Stellen mit 19cm Zeichenhöhe und 16 Leds pro Segment macht 112 Leds pro Zeichen und 672 für 6 Stellen (+Dezimalpunkte). Nun die erste Frage: Sind die Zeichen groß genug um sie aus 80m lesen zu können? Und die zweite: Welche Leds nehmen? Ich bin nun schon längere Zeit auf der Suche nach günstigen Leds für diese Anzeige. Diffus oder Klar? Öffnungswinkel? Lichtstärke? In anderen Threads hab ich von guten Erfahrungen mit Lichtstärken>1500mcd und einen möglichst großen Öffnungswinkel gelesen... aber was ist groß Leds mit >1500mcd sehe ich im Internet meist mit 30° Öffnungswinkel diese sind aber meist alle Klar Wären diffuse Leds besser geeignet oder bringen diese die Distanz nicht mehr hin? Kann man bei diffusen Leds überhaupt einen Winkel angeben? Die Farbe ist eigentlich egal Hauptsache man kann die Anzeige (natürlich Outdoor) gut ablesen. Und zu guter letzt Suche ich natürlich auch nach einem Händler der mir passende Leds zu möglichst günstigen Preisen bietet. Ich hoffe jemand mit ein bisschen Erfahrung in dem Bereich nimmt sich meiner an und teilt diese mit mir. lg Markus zu guter letzt Liste ich noch ein paar exotische Shops auf bei denen ich Leds gefunden habe die ca. in meine Richtung gehen: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Auo_B0CQIjRgdDRmckFoaDlvQmYyNzc2N0wzX2ZsVWc&usp=sharing Wenn ihr andere Shops kennt dann immer her damit!
>Nun die erste Frage: Sind die Zeichen groß genug um sie aus 80m lesen zu >können? Nein. Kannst du nicht mehr lesen. Nimm einen 24 Zoll Monitor und schreib da ein grosses A drauf. Den stellst du dann 80m weit weg und schaust mal ob das A noch zu sehen ist.
Ich sags gleich: Ich hab die Rechnung noch nicht gemacht
> Geplant sind 6 Stellen mit 19cm Zeichenhöhe
Hast du dir schon mal ausgerechnet, unter welchem Winkel du eine 19cm
hohe Anzeige aus 80 Meter Entfernung sehen wirst? Das kann man auch
umlegen auf: wie groß ist ein Objekt in 1 Meter Entfernung, das genau
gleich hoch erscheint.
Strahlensatz
80m ...... 19cm
1m ...... x
--------------------
1m * 19cm
x = -------------- = 0.23cm
80m
Frag dich selbst: kannst du eine 2 Millimeter hohe Anzeige auf
Armdistanz ablesen?
Für mich würde die Antwort 'Nein' lauten. Größer wirds aber nicht.
Stefan schrieb: > Sowas würde ich nicht mit LED's machen, sondern mit mechanischen Tafeln > (wie an der Tankstelle). so was kann man gut mit leds machen, müsste man nur mal schauen wie groß das ganze werden muss bei uns haben die Tankstellen leuchtende anzeigenschilder, glaub das sind LCD's
Ok werd mal Schaun wie groß die Anzeigen tatsächlichen werden müssen Die Frage nach den LEDs bleibt trotzdem habt ihr da Erfahrungen? Lg Markus
Markus L_______ schrieb: > Ok werd mal Schaun wie groß die Anzeigen tatsächlichen werden müssen > Die Frage nach den LEDs bleibt trotzdem habt ihr da Erfahrungen? > > Lg > Markus ich denke 3mm leds sollten ganz gut sein. grob überschlagen bräuchte man bei einer zifferhöhe von 20-30 cm ca. 1600 leds. das macht die sache teuer und zur strafarbeit. gibt auch firmen die so etwas bauen: www.brandmaier.com/template01.php?page_ID=17 die verwenden spezielle leds, die sind oval.
Die Idee hier, mitte der Seite: http://f3.webmart.de/f.cfm?id=1663923&r=threadview&t=3948488&m=16475556#16475556 mit "LED-Röhren" bauen. Brauchst nur noch eine Menge an Schaltelementen für 230V, sparst aber an Netzteilkosten ungeheuer und benutzt keine Spezialbauteile. mf
Joachim минифлоть schrieb: > Die Idee hier, mitte der Seite: > http://f3.webmart.de/f.cfm?id=1663923&r=threadview... Suuuuper! Rechnest du allen Ernstes damit, dass die Läufe bei vollkommener Dunkelheit stattfinden?
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Auf 80m lesbar und dann warscheinlich noch Sonnenlicht? Müssen dann wohl ehr 1W LEds oder LED Streifen als Segmente her. Jedenfalls mehr Ziffernhöhe. Testes doch mal aus mit 2 segmenten die eine 1 bilden (Helligkeit und größe) Wir haben auf nem Treffen mal was aus 28er Leuchtstoffröhren gebaut, war auf 500m noch gut lesbar :X Das Bild ist jetzt nicht auf 500m entfernung, sondern eher so 100. Das andere haben die Kameras nicht mehr gut aufgenommen (zu verwackelt im dunkeln) @2 über mir: da hab ich mitgebaut und für öffentliche Vorführungen is das nix, da lagen offen 230V und 2000V an! Tagsüber zudem zu dunkel, aber Richtung stimmt.
> Sind die Zeichen groß genug um sie aus 80m lesen zu können? Nein. Auflösung ist 1 Bogenminute, und das nur bei Leuten die 100% sehen und nur in der Augenmitte. Schon 2 Grad daneben sind es nur noch 50, 5 Grad daneben nur noch 20%. Also sollte wohl ein Segment 5 Bogenminuten gross sein, also für 80m Sehabstand ungefähr 12cm dick. Das ergibt Ziffern ca. 1 m hoch. > 16 Leds pro Segment Es kommt auf die Helligkeit an. 16 1 Watt LEDs könnten gehen. > Wären diffuse Leds besser geeignet Das kommt auf den benötigten Betrachtungswinkel an. Je kleiner der sein kann (z.B. Tankstellenanzeige, die heute oft mit LEDs gebaut werden, müssen nur direkt aus der Fahtrichtung erkennbar sein), um so stärker können die LEDs bündeln, mit um so weniger Gesamtleichtleistung kommst du aus. Wenn die Anzeigetafel in der Sonne stehen kann und erkennbar sein soll, musst du gegen 100000 Lux ankommen, brauchst also 300000 Candela. Steht sie im Schatten aber draussen sind es immer noch 10000 Lux und du brauchst 30000 Candela. Steht sie drinnen, Kunstlicht, hat es oft 1000 Lux und dir reichen 3000 Candela. Alles sind Zahlen die DEUTLICH über den Werten handelüblicher LEDs liegen. Haben die Segmente einen schwarzen Hintergrund, der maximal 10% reflektiert, kommst du mit 10% der Helligkeit aus um einen ausreichenden Kontrast gegen den schwarzen Hintergrund zu haben. Das ist schon realistischer, kommt aber gegen Sonnenlicht nicht an.
Spontan würde mir da folgendes einfallen: Segmente aus PVC Röhren, hälftig schwarz/weiss gestrichen. Diese jeweils mit Schrittmotoren entsprechend drehen. Ist zwar nicht LED, aber 42 summende Motoren sind cool :-)
Guest schrieb: > Spontan würde mir da folgendes einfallen: > Segmente aus PVC Röhren, hälftig schwarz/weiss gestrichen. Diese jeweils > mit Schrittmotoren entsprechend drehen. Die Idee ist Prinzipiell Super! Ich würde aber an Stelle der Schrittmotoren lieber billige Modellbauservos verwenden. Die kosten deutlich weniger als Schrittmotoren, sind kompakter und kommen pro Stück mit nur einer Steuerleitung aus. > Ist zwar nicht LED, aber 42 summende Motoren sind cool :-) Modellbauservos summen auch =)
Guest schrieb: > Ist zwar nicht LED, aber 42 summende Motoren sind cool :-) In der Tat eine geile Idee. Für eine normale Uhr. Aber: Markus L_______ schrieb: > ich bin gerade dabei eine Anzeigetafel für eine Stopuhr Die muß doch mindestens Zehntel, wenn nicht gar Hundertstel anzeigen. Wozu denn sonst 6 Stellen. Da kommen die Motoren nicht hinterher und Neonröhren auch nicht. Sonst würden Tankstellen das ja auch so machen. Aber so oft wie die die Preise ändern, würden die Motoren heiss laufen. mfg.
Mit zwischen 2 Segmenten jeweils einem ordentlichen 1:2 Kegelzahnradgetriebe reicht ein Motor pro Digit der bis 127 Umdrehungen macht um die richtige Zahl darzustellen.
Thomas Eckmann schrieb: > Die muß doch mindestens Zehntel, wenn nicht gar Hundertstel anzeigen. > Wozu denn sonst 6 Stellen. Da kommen die Motoren nicht hinterher und > Neonröhren auch nicht. Bei allem Respekt: Du willst uns jetzt hoffentlich nicht weis machen dass Irgendjemand von einer laufenden Stoppuhr zehntel und hundertstel Sekunden abliest....
MaWin schrieb: > Mit zwischen 2 Segmenten jeweils einem ordentlichen 1:2 > Kegelzahnradgetriebe reicht ein Motor pro Digit der bis 127 Umdrehungen > macht um die richtige Zahl darzustellen. Ein wenig extravagant, aber durchaus eine denkbare Lösung (für eine nahezu statische Anzeige). Mit Thomas Eckmanns Vorstellung bezüglich Realtimedarstellung von hundertstel Sekunden ließe sich das aber vermutlich nicht vereinbaren. * duckundweg *
Markus L_______ schrieb: > 6 Stellen mit 19cm Zeichenhöhe und 16 Leds pro Segment > macht 112 Leds pro Zeichen und 672 für 6 Stellen (+Dezimalpunkte). > > Nun die erste Frage: Sind die Zeichen groß genug um sie aus 80m lesen zu > können? geh an die nächste Tanke mit LED-Anzeigen für die Benzinpreise. Stell dich 80 m davon entfernt auf, und schau ob du was lesen kannst. Geh zurück zur Tanke und schau, wieviele LEDs verbaut sind, und wie groß die Anzeigesegmente sind. Danach entscheiden sich die nöchsten Schritte.
Ich bezweifle, dass LED's hell genug sind, um gegen Sonneneinstrahlung anzukommen. Die LED-Anzeigen an Linien-Bussen sind (aussen) auch Kacke. Am Besten lesbar waren immer noch die beleuchteten Papier-Rollos und die mechanischen 7-Segment Anzeigen der Tankstellen. LED's mögen cool oder modern sein, aber an vielen Stellen, wo sie heute eingesetzt werden, sind sie einfach ungeeignet.
>ich bin gerade dabei eine Anzeigetafel für eine Stopuhr >einer Laufbahn zu planen. >... (80m entfernt) noch zu lesen sein. >Da ich so eine Große Anzeige bisher noch nie gebaut habe >brauche ich ein paar Erfahrungswerte von euch. Das sind keine guten Voraussetzungen für das Projekt, bei allem Respekt! Meister Schurich würde auch sagen "Des kost teuer Geld", schon das Material. Mit Sicherheit wird man richtige "Power" Teile brauchen, z.B. für jeden Pixel (!) sowas hier http://beste.einbaustrahlerled.com/power-led-einbaustrahler-6er-set-ip67-4cm-weis-10132-power-led-einbaustrahler-6er-set-ip67-4cm-weis-10132-review/ Mit "normalen" LEDs oder 1-W-Funzeln pro Pixel brauchste gar nicht anzutreten. Gruss
> Mit Sicherheit wird man richtige "Power" Teile brauchen, z.B. > für jeden Pixel (!) sowas hier > Mit "normalen" LEDs oder 1-W-Funzeln pro Pixel brauchste gar nicht > anzutreten. Was genau ist an einer 1 W 'Funzel' nun anders, als an einem 1 Watt LED-Einbaustrahler ? Meinst du nicht, daß in dem 1 W Einbaustrahler eine 1W LED ist ?
@MaWin Vielen Dank für den Hinweis. Ich hatte explizit nach "5 W Einbauspot" gesucht, bin dann beim dem (falschen) Link rausgekommen, wo leider nicht direkt auf der Hauptseite die Leistung steht. NATÜRLICH meinte ich (mind.) 3 Watt oder 5 Watt oder MEHR. Gut, neuer Link, Amazon (siehe unten). Mag sich dort der Fragestelles das passende selbst raussuchen, ab 3 Watt pro Pixel, mind., aber auf "IP67" etc. (Ausseneinsatz) auch achten. >Meinst du nicht, daß in dem 1 W Einbaustrahler eine 1W LED ist ? Doch, das meine ich auch. Ich bin nicht so blöd wie du mir süffisant unterstellst, auch wenn mir o.g. Fehler mit Verlinkung passiert ist. Daher schrieb ich ja: "mit 1-W-Funzeln brauchste nicht anzutreten". Häste mal statt dieser Belehrung selbst einen korrekten Link auf einen passenden Strahler reingestellt, so wäre allen mehr geholfen. Danke, oh Schlaumeier MaWin. http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Einbaustrahler+Power+LED+&rh=i%3Aaps%2Ck%3AEinbaustrahler+Power+LED+
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Wegstaben Verbuchsler schrieb: > Markus L_______ schrieb: >> 6 Stellen mit 19cm Zeichenhöhe und 16 Leds pro Segment >> macht 112 Leds pro Zeichen und 672 für 6 Stellen (+Dezimalpunkte). >> >> Nun die erste Frage: Sind die Zeichen groß genug um sie aus 80m lesen zu >> können? > > geh an die nächste Tanke mit LED-Anzeigen für die Benzinpreise. Stell > dich 80 m davon entfernt auf, und schau ob du was lesen kannst. Geh > zurück zur Tanke und schau, wieviele LEDs verbaut sind, und wie groß die > Anzeigesegmente sind. Danach entscheiden sich die nöchsten Schritte. Hab mir heute 2 Tankstellenanzeigen angesehen es war zwar leider nicht Sonnig draußen aber ein paar Eindrück hab ich bekommen die Fotos sind von der ersten Tankstelle: aus 100-120m waren die Zahlen gut lesbar aus 100m sogar noch die tausendstel hinten! Die Ziffernhöhe konnte ich leider nicht genau nachmessen ich schätze so um die 25cm Verbaut sind die Leds in Mattschwarzen Tafeln und aus jedem Winkel gut abzulesen. Daher denke ich das es diffuse Leds sind. Ob es wirklich 5mm Leds sind kann ich nicht genau sagen aber ich denke schon. Ich werde nun mal einen kleinen Testaufbau mit dem Zeug das ich da habe wagen. Und hoffe das ich mir die Anzeige bald unter Sonnenlicht anschauen kann. Hab hier noch ein PDF gefunden von einem Anzeigenhersteller für Tankstellen: http://www.act-thielmann.at/albums/PROSPEKTE/datenblaetter/Datenblatt_ACT_Led_Preisanzeiger.pdf die schreiben da bezüglich Ziffernhöhe 14cm/max 70m Entfernung 20cm/max 100m 26cm/max 130m Diese Firma schreibt von 3000mcd/Led
> Häste mal statt dieser Belehrung selbst einen korrekten Link auf einen > passenden Strahler reingestellt, so wäre allen mehr geholfen. Ich wüsste nicht was der korrekte Link gewesen wäre, ich wusste nur daß an deiner Beschreibung etwas nicht stimmt. > die schreiben da bezüglich Ziffernhöhe 14cm/max 70m Entfernung Denk dran, daß die von 100% Sehschärfe ausgehen. Ich hab 70, kann das also nicht lesen, und viele andere auch. Auch Brillen korrigieren oft nicht auf 100. Es ist also die Frage, ob du die Anzeige FÜR DICH baust, oder für 90 oder 99 Prozent der anwesenden Menschen.
MaWin schrieb: > Denk dran, daß die von 100% Sehschärfe ausgehen. > Ich hab 70, kann das also nicht lesen, und viele andere auch. > Auch Brillen korrigieren oft nicht auf 100. > > Es ist also die Frage, ob du die Anzeige FÜR DICH baust, > oder für 90 oder 99 Prozent der anwesenden Menschen. Schon klar darüber brauchst du dir keine Sorgen machen wollte nur ein paar Beispiele bringen da die ersten paar Posts in Richtung >40cm gingen und sogar 3W Leds genannt wurden.
Markus L_______ schrieb: > Die Ziffernhöhe konnte ich leider nicht genau nachmessen ich schätze so > um die 25cm Ein DIN A4 Blatt Papier ist ca 300x200 mm² groß. Hänge es an einen Baum und geh entsprechend weit weg. Dann hast Du eine Einschätzung für die nötige Größe. > Verbaut sind die Leds in Mattschwarzen Tafeln und aus jedem Winkel gut > abzulesen. Ein dunkles, spiegelfreies Gehäuse (auch die bestückte Leiterplatte) ist sehr wichtig. Ggf. setzt man die LEDs einige cm ins Gehäuse zurück, um seitliche Relektionen zu mindern. Das erhöht den Kontrast. Gegen die Sonne wird man nie ankommen! > Daher denke ich das es diffuse Leds sind. Ob es wirklich 5mm Leds sind > kann ich nicht genau sagen aber ich denke schon. Du kannst ruhig klare LEDs mit kleinem Abstrahlwinkel nehmen. Eine matte und u.U. leicht milchige, eingefärbte Plexiglasscheibe sorgt für leicht diffuses Licht, das man gut sieht, wenn man seitlich vor der Anzeige steht.
m.n. schrieb: > Du kannst ruhig klare LEDs mit kleinem Abstrahlwinkel nehmen. Eine matte > und u.U. leicht milchige, eingefärbte Plexiglasscheibe sorgt für leicht > diffuses Licht, das man gut sieht, wenn man seitlich vor der Anzeige > steht. An eine Matte scheibe hab ich auch gedacht aber wenn da die Sonne drauf scheint wird ja die ganze Scheibe aufleuchten
Markus L_______ schrieb: > http://www.act-thielmann.at/albums/PROSPEKTE/daten... > > Diese Firma schreibt von 3000mcd/Led Sie schreibt auch: Eingebauter Dimmer für Helligkeitsanpassung in 256 Stufen nach Umgebungshelligkeit
Markus L_______ schrieb: > An eine Matte scheibe hab ich auch gedacht aber wenn da die Sonne drauf > scheint wird ja die ganze Scheibe aufleuchten Du sollst ja auch eine "matte Scheibe" nehmen und keine "scheibe Matte" :-) Gegen Sonne kommt man nie an. Aber eine Dach verhindert, dass sie von oben die Anzeige beleuchten kann.
Patrick W. schrieb: > Sie schreibt auch: Eingebauter Dimmer für Helligkeitsanpassung in 256 > Stufen nach Umgebungshelligkeit Und weiter?
Das mit den Heligkeitswerten, macht es nicht einen deutlichen Unterschied, wenn die LEDs farbig sind? Könnt mir vorstellen, dass man in rot wesentlich weniger Helligkeit braucht als in weiß. Nur so n Gedanke.
.....ich habe noch fertige und auch teils unbestückte Anzeigen wie von Dir bewschrieben zur Verfügung; auch die passenden LEDS, Treiber etc. Ich könnte sie Dir zum Selbstkostenpreis überlassen. Deine Mailadresse zur Kontaktaufnahme? DS
displaybauer schrieb: > .....ich habe noch fertige und auch teils unbestückte Anzeigen wie von > Dir bewschrieben zur Verfügung; auch die passenden LEDS, Treiber etc. > > Ich könnte sie Dir zum Selbstkostenpreis überlassen. > > Deine Mailadresse zur Kontaktaufnahme? > > DS Es ist eigetlich ein Selbstbau geplant, wenn du aber so etwas schonmal gemacht hast teile doch bitte deine Erfahrungen (Schaltung/Aufbau) mit uns
du kannst das doch selbst bauen... Layout ist halt fertig und die Platinen habe ich übrig...
displaybauer schrieb: > Beitrag "Re: Anzeigetafel für Sporthalle" bist du der Dietmar von dem anderen Thread? Wenn ja hab ich dir schon ne Email geschrieben. Gib mal ein paar Details zu den Anzeigen
displaybauer schrieb: > Beitrag "Re: Anzeigetafel für Sporthalle" > > ja bin ich... > > mailadresse ist steineratkey-it.de ich hab die E-Mail jetzt nicht nochmal an dich geschickt da der Text im großen und ganzen eh im Eröffnungspost steckt. Wie bereits gesagt ist diese Sache als Selbstbauprojekt gedacht, und aus diesem Grund bin ich hier am Informationen sammeln. Es wäre nett wenn du ein paar Details zu deinen Anzeigen bringen könntest Mich würde vor allem die Zeichengröße die verwendeten Leds und die Lesbarkeit auf Entfernung Interessieren. Wenn ich dann alle Informationen zusammen hab werde ich mit den Gesamtkosten überlegen ob ich dass dann auch wirklich durchziehe oder eventuell dann doch auf Alternativen zurückgreifen werde. lg Markus
Das steht alles in den referenzierten threads. Sogar Software und Schaltbilder. Wie gesagt habe ich da Restbestände und billiger bekommst Du das definitiv nicht hin. In der Entwickelung stecken Monate. Das macht auch Du nicht mal ebenso nebenbei.
Sorry hab überlesen das du schon genaue angaben zur Lesbarkeit gemacht hast eine frage die mich noch quält ist der Abstrahlwinkel und ob Diffus oder klar Mir ist bei meinem aktuellen Favorit Shop für die LEDs aufgefallen das ich die gleichen LEDs in 8mm Ausführung für das gleiche Geld bekommen kann haben 8mm LEDs mit gleichen Abstrahlwinkel und Lichtstärke irgendeinen Vorteil?
evt diese mal angucken. http://www.pollin.de/shop/dt/MTUyOTc4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/LEDs/LED_Matrix_OPTO_14431EG_rot_gruen_4x4.html könnten evt für draussen aber zu dunkel sein. insgesamt sind im Modul 96 LEDs, jeweils drei pro Farbe pro Optik. Also 3(LEDs reihe)*2(Farben)*16(Optiken). Jede Optik hat nen eigenes Sonnenschirmchen. Man kann die Module aufschrauben und könnte die Optiken mit Front auch so verwenden. Machen einen guten Eindruck. Die Größe des Moduls ist 65+65 mm². Auf jeden Fall könntest du damit erste Versuche machen, da die Module recht günstig sind. Ich hab einige von den OPTO_14431EG Modulen da, weil ich ein größeres Projekt damit vorhabe.
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