Forum: HF, Funk und Felder Radio über PC


von Marcus R. (marcus_roth)


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Folgendes Problem,

ich bin stolzer Besitzer eines Neckermann Konzertmeister Radios von 
Körting, hier direkt der Link ins Radiomuseum -
http://www.radiomuseum.org/r/neckermann_konzertmeister_11132.html

Nun habe ich einen FM Transmitter vom Typ Hama, und zwar genau den hier:
http://www.amazon.de/Hama-RTR-100-FM-Transmitter-Kassetten-Player-Computer/dp/B000H61XGC

Die Bewertungen können mir eigentlich egal sein, da ich ihn geschenkt 
bekommen habe, mobil soll das Gerät nicht zu gebrauchen sein, aber für 
meine Verwendung eigentlich perfekt - nunden:

Nehme ich den Transmitter und schließe ihn über 3,5er Standardklinke an 
meinen ipod an funktioniert alles perfekt und ohne Probleme.
Nehme ich aber nun die 3,5er und nutze diese als Audioausgang am PC geht 
dies auch, allerdings ist der Empfang verzehrt und von einem starken 
Rauschen hinterlegt, also völlig inakzeptabel - mein magisches Auge am 
Radio sagt mir das vollster Empfang auf eingestellter Frequenz ankommt, 
der Inhalt ist allerdings nur noch als Murks zu bezeichnen.
Ist dieses Problem auf gedachtem Weg lösbar oder nicht? Mir scheint es 
als gibt es vom PC aus zu viele Störquellen - ist dem so?

Grüße
Marcus

von juergen (Gast)


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Vermutlich ein Anpassungsproblem. Roehrengeraete sind ueblicherweise 
hochohmig, Halbleiter hiederohmig.

Ein Transformator koennte helfen.

J.

von Georg aus Wien (Gast)


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Vielleicht ist einfach der NF-Pegel zu hoch?

Dreh mal im Mixer den Master Volume Regler zurück.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Du solltest den Empfänger vielleicht doch an den LINE-IN des PCs 
anschließen.

von Ulli N. (Gast)


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Marcus Roth schrieb:
> sagt mir das vollster Empfang auf

1. ...sagt mir, daß ...
2. ...voller Empfang...

Wenn etwas voll ist, ist es voll. Wenn man etwas vermeintlich Vollem 
noch etwas hinzufügen kann, war es vorher nicht voll, sondern nur fast 
voll.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Yo! Das ist ähnlich scheußlich wie "der Einzigste".

von fonsana (Gast)


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Marcus Roth schrieb:
> Nehme ich aber nun die 3,5er und nutze diese als Audioausgang am PC geht

Wie genau?

fonsana

von Ulli N. (Gast)


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Magnus M. schrieb:
> Yo! Das ist ähnlich scheußlich wie "der Einzigste".

Vielen Dank für den Beistand. Ich könnte die "endloseste" Liste darüber 
schreiben ;-)

von bastler (Gast)


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Es ist aus vielerlei Gründen sinnvoller, die alte Kiste direkt NF-mässig 
anzusteuern, als über einen FM-Transmitter.

Alte Radiogeräte dieser Art besitzen meist einen Eingang zum Anschluss 
eines externen Plattenspielers, den man in diesem Fall nutzen kann. 
Üblicherweise waren solche Turntables mit einen Piezo-Tonabnehmer 
ausgestattet, der einen vergleichsweise hohen Ausgangspegel liefert und 
keinen speziellen Entzerr-Vorverstärker benötigt.

Der Ausgang der PC-Soundkarte oder des iPod sollten normalerweise genug 
Pegel liefern, um den NF-Verstärker des Radiogeräts ausreichend 
auszusteuern.

Leider sind die Abbildungen des Radiomuseums hier nur in geringer 
Auflösung verfügbar. So kann man nicht erkennen, welche Art von Buchsen 
an der Rückwand des Geräts vorhanden sind.

von Prinz Prozac (Gast)


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Ulli N. schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Yo! Das ist ähnlich scheußlich wie "der Einzigste".
>
> Vielen Dank für den Beistand. Ich könnte die "endloseste" Liste darüber
> schreiben ;-)

Diskutier mal mit einem Mathematiker über "abzählbar unendlich" und 
"nicht abzählbar unendlich". ;O)

von Marcus R. (marcus_roth)


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Mit 3,5 meinte ich den Audioausgang für Kopfhörer. Über die Frontseite 
kam mit dem Transmitter alles verzehrt, nehme ich den Ausgang auf der 
Rückseite klingt das etwas besser, allerdings mit eine lauten 
Grundrauschen im Hintergrund.
An Ulli: das Magische Auge zeigt die Empfangsstärke für eine gewisse 
Frequenz an, sodass man manuell nicht allein am Klang, sondern auch am 
magischen Auge erkennt, wie stark die Frequenz am Gerät ankommt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Magisches_Auge_(Radio)

Dies sagt mir entsprechend, dass mein Signal vom PC (über den FM 
Transmitter) in voller Stärke ankommt und die Störgeräusche ihren 
Ursprung nicht beim Empfänger, sondern beim Sender zu verorten sind - 
aber wie gesagt: nehme ich den ipod und stöpsel den Transmitter dran 
kommt am Radio feinste Musik der besten Qualität an, selbst aus der 
letzten Zimmerecke, über den PC allerdings nur Schrott.

Danke übrigens für die schnellen Antworten, das ist in vielen Foren 
nicht selbstverständlich.

Grüße
Marcus

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Marcus Roth.


> Dies sagt mir entsprechend, dass mein Signal vom PC (über den FM
> Transmitter) in voller Stärke ankommt und die Störgeräusche ihren
> Ursprung nicht beim Empfänger, sondern beim Sender zu verorten sind -

Sehe ich grundsätzlich auch so.
Gründe dafür:
1. Der Sendereingang wird vom PC übersteuert.
2. Der PC Ausgang wird falsch belastet.
3. Der Sender stört den PC-Ausgang durch HF Einstrahlung.
4. Es werden durch eine "Brummschleife" Störgeräuche über die
   Verbindungsleitung PC zu Sender aufgenommen.

1+2 könnten im Zusammenhang stehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsanpassung
http://de.wikipedia.org/wiki/Brummschleife
In Deinem Falle sind in die Brummschleife nicht nur die 50Hz der 
Netzversorgung, sondern auch der Müll, den das Schaltnetzteil und der 
Rechner selber produziert, involviert. Die Störungen aus der 
Brummschleife können so stark sein, das sie den Sender übersteuern...

Am wahrscheinlichsten sind Punkt 1 und Punkt 4. Punkt 1 ist am 
einfachsten beizukommen: nimm halt den Pegel zurück.

von Michael_ (Gast)


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Es kann aber auch sein, das der Eingang zu niederohmig ist. Ich hatte 
das auch mal mit einem Transmitter, dessen Eigangswiderstand glaube ich 
bei 40 Ohm lag. Ich hab die Widerstände gegen höhere getauscht.
Wenn man so einen niederohmigen nun an den PC-Ausgang anschließt, wird 
dieser hoffnungslos überfordert und kann die Leistung nicht bringen.
An Kopfhörerausgängen ging der prima.

P.S.
Marcus Roth schrieb:
> kam mit dem Transmitter alles verzehrt,
Bitte schau mal in den Duden, wie das letzte Wort richtig geschrieben 
wird!

von J.-u. G. (juwe)


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Marcus Roth schrieb:
> Mit 3,5 meinte ich den Audioausgang für Kopfhörer. Über die Frontseite
> kam mit dem Transmitter alles verzehrt,

Und wie hört es sich ein Kopfhörer an, den Du da anschließt?

von Marcus R. (marcus_roth)


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Die Ausgänge für Kopfhörer funktionieren beide einwandfrei.
Ich habe das Problem heute etwas anders gelöst. Meine alten 
Computerlautsprecher waren schon sichtlich mitgenommen, da diese seit 6 
Jahren nahezu täglich in Betrieb waren und eben auch kein Audioausgang 
für Kopfhörer haben.
So habe ich mir heute für den PC eine 5.1 Lautsprecheranlage von 
Logitech zugelegt, eine von der billigen Sorte die für gewöhnlich recht 
gut bewertet werden. Die Anlage war schnell verkabelt und installiert. 
Zu dieser Anlage gehört außerdem ein kleines Pad mit diversen Reglern 
und Knöpfen für Bass- und Lautstärkeeinstellungen und "Matrix Sound" mit 
dem man erst eine "richtige" 5.1 Umsetzung schafft. Ihr wisst 
dahingehend wahrscheinlich, wie primitiv das alles ist, was billig an 
den Mann gebracht wird - aber richtig aufgestellt hören sich die 
Musikstücke bspw. im .flac Format erstaunlich gut an, im Gegensatz zum 
vorherigen Zustand. An diesem Pad ist nun ebenfalls ein Ausgang für 
Kopfhörer. Dieser, so dachte ich vor dem Kauf, sollte von jeweiligen 
Störquellen nicht betroffen sein. Die Reglerverbindung geht zum 
Subwoofer wie die Verbindungen der Lautsprecher auch, vom Subwoofer dann 
über 4 Kabel zum PC. So habe ich letztlich den FM Transmitter an den 
Kopfhörerausgang gesteckt, Frequenz an beiden eingestellt, und siehe: es 
funktioniert wunderbar - keine Verzerrungen, kein Aussetzen und kein 
Hintergrundrauschen, einfach ein top Klang, sodass sich das 
Lautsprechersystem in doppelter Hinsicht gelohnt hat.

Grüße aus Thüringen
Marcus

von Harald W. (wilhelms)


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Ulli N. schrieb:

> Vielen Dank für den Beistand. Ich könnte die "endloseste" Liste darüber
> schreiben ;-)

Ja, und wenn man von "älteren Menschen " spricht, meint man meist
jüngere als wenn man von "alten Menschen" spricht. :-)
Gruss
Harald

von Udo S. (urschmitt)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Ja, und wenn man von "älteren Menschen " spricht, meint man meist
> jüngere als wenn man von "alten Menschen" spricht. :-)

ROFL

von Frank D. (Gast)


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Hallo Marcus,

auch wenn Thema schon durch...

> Ist dieses Problem auf gedachtem Weg lösbar oder nicht? Mir scheint es
> als gibt es vom PC aus zu viele Störquellen - ist dem so?
>
das ist das Problem. Jeder PC, genauer jedes Motherboard stellt auch 
immer n Sender dar (CPU-Takt, Bus-Takt), die Gehäuse sind schlecht 
geschirmt, oder wenn der Rechner gemoddet ist gar nicht. Der 
FM-Transmitter sendet nur sehr schwach, so das durch irgendwelche 
Oberwellen letztendlich nix mehr ankam ausser n guter Pegel, daher hat 
die Feldstärkeanzeige im Radio auch reagiert. Das heißt aber nicht das 
es nie funktioniert; mit einem anderen Rechner hätte das Problem nicht 
zwingend auftreten müssen.

von Frank (Gast)


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Also wenn man manche der Antworten liest (im oberen Teil) kann man sich 
nur an den Kopf fassen. Es scheint eine Menge Leute zu geben, die hier 
schreiben, nur um dummes Zeug zu faseln. Dabei meine ich nicht fachliche 
Fehler, irren kann jeder, nein - ich meine Antworten die vollkommen an 
der Fragestellung vorbei gehen. Man hat den Eindruck diese Leute lesen 
nur jedes 5 Wort ... aber naja.

Also, wenn ich den TE richtig verstanden habe, ist das alte Radio 
problemlos in der Lage, den Transmitter zu empfangen. Benutzt er den 
iPod als Signalquelle ist Alles schön, beim PC als Quelle klingt es 
mistig.

Da beide Ausgänge für Kopfhörer gemacht sind, ist ein Anpassungsproblem 
erstmal nicht das Wahrscheinlichste.

Die m.E. wahrscheinlichste Ursache ist eine mangelhafte HF-Entstörung 
des PC (haben digitale Schaltungen so an sich). Die HF-Störstrahlung 
mischt sich mit dem Sendesignal oder irritiert den Encoder/Sender-Chip 
und daher rühren das Rauschen und die Verzerrrungen.

Mögliche Lösungen wären die galvanische Trennung (Übertrager oder 
optisch) und/oder der Einsatz von Störfiltern (Drosseln, Kondensatoren) 
zwischen PC und Transmitter.

von Marcus R. (marcus_roth)


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Danke nochmals für die Antworten, sie sind für alle die ein ähnliches 
Problem haben bestimmt sehr hilfreich. Ich selbst habe zwar im Studium 
Grundlagen der Technischen Informatik über zwei Semester, allerdings 
nicht mit solchem Tiefgang. Das Basiswissen was Elektrotechnik angeht 
fehlt mir fast gänzlich, wodurch ein solches Forum natürlich seine 
absolute Berechtigung verdient. Die Grundproblematik ist mir also 
vollkommen verständlich.

Dankend
Marcus

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