Ich habe mir erlaubt, den Herr per PN über den Grund zu fragen - Antwort
gab es bisher keine.
Nicht daß es um den Thread so furchtbar schade wäre. Was mich stört ist,
wie das geschehen ist: offensichtlich grundlos und wohl eher als
Machtdemonstration, denn moderierend.
Ich finde das ziemlich unwürdig. Solche Mods brauchen wir hier nicht.
Uhu Uhuhu schrieb:> Solche Mods brauchen wir hier nicht.
Das hat überhaupt nichts mit Patrick zu tun: wir haben uns vorher
abgestimmt, und waren zu dem Schluss gekommen, dass dort nichts
mehr Produktives rauskommt. Im Prinzip hätte der Thread von
vornherein eher unter das "Politikverbot" gehört, allerdings kommt
dann sofort wieder der nächste an, der hier unterstellt, dass
jegliche Gegenmeinung unterdrückt würde, weil das ja den Werbeein-
nahmen (aus denen Andreas nun einmal den Betrieb finanziert)
abträglich sei.
Jörg Wunsch schrieb:> Uhu Uhuhu schrieb:>> Solche Mods brauchen wir hier nicht.>> Das hat überhaupt nichts mit Patrick zu tun: wir haben uns vorher> abgestimmt, und waren zu dem Schluss gekommen, dass dort nichts> mehr Produktives rauskommt.
Es geht also um die Amazon - Werbung hier im Forum... Ein Schelm, der
Böses dabei denkt.
> Im Prinzip hätte der Thread von vornherein eher unter das> "Politikverbot" gehört,
Bitte was? Seid ihr jetzt völlig übergeschnappt?
Daß es den Amazonis nicht paßt, daß das Thema öffentlich Wellen
geschlagen hat, ist nach ihrem Versuch, es zunächst mit Schweigen und
dann durch den "Rausschmiß" der Jungs fürs ganz Grobe von H.E.S.S.
auszusitzen, nicht schwer zu erraten, aber ich schätze, da müssen sie
durch - besser ohne die dilletantische "Hilfe" von Foren-Moderatoren,
die letztlich alles nur noch schlimmer für den armen gebeutelten
Weltkonzern macht.
Uhu Uhuhu schrieb:> Ich habe mir erlaubt, den Herr per PN über den Grund zu fragen - Antwort> gab es bisher keine.
Das ist ja nun nichts neues. Ich habe hier
Beitrag "Wo ist denn der Papstthread hin?" bis heute keine Antwort.
Den Thread löschen aber dann zu feige zu sein dazu zu stehen, feine
Moderatoren gibt es hier. :-(
troll schrieb:> Ich habe hier> Beitrag "Wo ist denn der Papstthread hin?" bis heute keine Antwort.
Du willst auch keine Antworten, denn du meldest dich weder an noch
hinterlässt du eine email-Adresse. Da ist gut anderen Feigheit
vorwerfen ...
Ansonsten steht doch über /dev/null drüber: "Wird gelegentlich
geleert." Dabei hat nie jemand ein Versprechen abgegeben, ob diese
Leerung nun vollständig sein müsste oder nicht.
Nein, ich hab' den Papstthread nicht gelöscht, aber schade ist es um
den auch nicht. War ja nur Nonsense drin.
Uhu Uhuhu schrieb:> Daß es den Amazonis nicht paßt, daß das Thema öffentlich Wellen> geschlagen hat
Uhu, das hier ist trotzdem nicht das Forum zur Lösung aller
gesellschaftspolitischen Probleme (und derer gibt es ganz gewiss
mehr als nur Amazons Praktiken), sondern es ist überschrieben mit
"mikrocontroller.net". Das ist der primäre Anspruch, an dem sich
ein Thema hier stets messen sollte, ob es hin passt.
Jörg Wunsch schrieb:> Uhu, das hier ist trotzdem nicht das Forum zur Lösung aller> gesellschaftspolitischen Probleme (und derer gibt es ganz gewiss> mehr als nur Amazons Praktiken), sondern es ist überschrieben mit> "mikrocontroller.net".
Daß das nicht gerade sehr glaubwürdig ist, folgt schon daraus, daß es
ein Unterforum "Ausbildung, Studium & Beruf" gibt.
Und daß der Sklavenhandel auch in den Bereichen, die hier Kernthema
sind, alles andere, als bedeutungslos ist, wirst auch du bei aller
Loyalität zu µC.net nicht leugnen können.
Es gibt eine Grenze, unter die man einfach nicht gehen kann, ohne sich
unglaubwürdig zu machen. Daß Amazon mit seiner Reaktion nicht gerade
Sympathien gewonnen hat, liegt auf der Hand. Das heißt aber nicht, daß
man sich als Werbekunde dieses Ladens um jeden Preis auch selbst noch in
diese Mistpfütze setzen muß.
Ich denke die Tatsache dass man mit Aussagen in der Richtung "dies und
das sollte jedem ins soziale Gewissen reden/geht jeden an" unglaublich
gut manipulieren kann geht jeden etwas an, da sollte man sich gefälligst
mit beschäftigen.
Uhu Uhuhu schrieb:> Jörg Wunsch schrieb:>> Das hat überhaupt nichts mit Patrick zu tun: wir haben uns vorher>> abgestimmt, und waren zu dem Schluss gekommen, dass dort nichts>> mehr Produktives rauskommt.>> Es geht also um die Amazon - Werbung hier im Forum... Ein Schelm, der> Böses dabei denkt.
Ist das von Jörg Geschriebene denn so schwer zu verstehen?
Der Thread blieb offen, eben weil die Befürchtung bestand, dass *bei
einer direkten Schließung* Leute mit Aussagen wie "War ja klar - Andreas
hängt von Amazon ab." "Die Hand, die einen füttert" usw. kommen.
Ich hätte den Thread direkt dichtgemacht.
Die Leute, die hier immer "Zensur, Zensur!" schreien, tragen zum
technischen Bereich des Forums sowieso nichts bei. Ich würde sie also
einfach schreien lassen.
>> Im Prinzip hätte der Thread von vornherein eher unter das>> "Politikverbot" gehört,>> Bitte was? Seid ihr jetzt völlig übergeschnappt?
Ich bitte um eine andere Wortwahl. Wir sind hier nicht auf dem Pausenhof
und wir haben auch keine Lust, uns beleidigen zu lassen.
Selbstverständlich wurde dieser Thread immer mehr politisiert (das
Übliche eben: böse ARGE, Verschwörung "der da oben" usw.)
Es geht hier nicht darum, dass Meinungen unterdrückt werden sollen (ich
teile durchaus vieles, was dort geschrieben wurde), aber wie solche
Threads ausgehen, kann man hier an Dutzenden Beispielen nachlesen: in
Beleidigungen und Erbsenzählerei.
So etwas vergiftet die Atmosphäre hier derart, dass viele schon gar
nicht mehr in Offtopic oder auch Ausbildung & Beruf schreiben und das
uns auch in E-Mails mitteilen.
> besser ohne die dilletantische "Hilfe" von Foren-Moderatoren,> die letztlich alles nur noch schlimmer für den armen gebeutelten> Weltkonzern macht.
Ich würde vorschlagen, Du liest Dir Jörgs Text einfach nochmal durch.
troll schrieb:> Das ist ja nun nichts neues. Ich habe hier> Beitrag "Wo ist denn der Papstthread hin?" bis heute keine Antwort.> Den Thread löschen aber dann zu feige zu sein dazu zu stehen, feine> Moderatoren gibt es hier. :-(
Vielleicht auch hierzu nochmal (ich schrieb das schon an anderer
Stelle):
Auch Offtopic ist nicht dazu da, hier das komplette Tagesgeschehen und
die restliche Welt zu diskutieren. Dieser Bereich ist hauptsächlich dazu
gedacht, Technisches, was nicht direkt in eines der anderen Foren
gehört, aufzunehmen. Andere Themen werden oftmals geduldet - aber es
muss nicht für jeden Scheiß ein Thread eröffnet werden, um es mal etwas
derb zu formulieren.
Und ja: ich finde, Andreas sollte das nochmal deutlich drüberschreiben.
Es gibt hunderte von Foren, in denen Tagesgeschehen und Politik
ausführlich und in aller Breite diskutiert werden kann.
Dies hier ist jedoch ein technisches Forum und im Sinne der 98%, die das
so sehen und befürworten, werden wir auch weiterhin in diesem Sinne
handeln.
>wir haben uns vorher abgestimmt, und waren zu dem Schluss gekommen, dass >dort
nichts mehr Produktives rauskommt
Ich würde es zumindest befürworten, wenn der Grund der Schliessung in
der Schlussbemerkung drin stehen würde:
Uhu Uhuhu schrieb:> Jörg Wunsch schrieb:>> Uhu, das hier ist trotzdem nicht das Forum zur Lösung aller>> gesellschaftspolitischen Probleme (und derer gibt es ganz gewiss>> mehr als nur Amazons Praktiken), sondern es ist überschrieben mit>> "mikrocontroller.net".>> Daß das nicht gerade sehr glaubwürdig ist, folgt schon daraus, daß es> ein Unterforum "Ausbildung, Studium & Beruf" gibt.
Auch das bezieht sich (natürlich) auf den elektrotechnischen Bereich.
Das sollte doch wirklich einleuchten.
Dort wird weder über Kassiererinnen von Lidl noch Amazon-Leiharbeiter
gepostet.
> Und daß der Sklavenhandel auch in den Bereichen, die hier Kernthema> sind, alles andere, als bedeutungslos ist, wirst auch du bei aller> Loyalität zu µC.net nicht leugnen können.
Dann sollte auch genau dieser Bereich angesprochen werden - und das wird
er ja nun zu Genüge. Wieviele Threads zum Thema "Leiharbeit" mag es wohl
mittlerweile geben?
100? 200? Ich glaube nicht, dass das reicht.
Und die bleiben auch alle offen, solange die Leute dort nicht ihre
Kleinkriege führen.
> Es gibt eine Grenze, unter die man einfach nicht gehen kann, ohne sich> unglaubwürdig zu machen. Daß Amazon mit seiner Reaktion nicht gerade> Sympathien gewonnen hat, liegt auf der Hand. Das heißt aber nicht, daß> man sich als Werbekunde dieses Ladens um jeden Preis auch selbst noch in> diese Mistpfütze setzen muß.
Nochmal: einfach Jörgs Text lesen. Hier ist er nochmal:
Jörg Wunsch schrieb:> Das hat überhaupt nichts mit Patrick zu tun: wir haben uns vorher> abgestimmt, und waren zu dem Schluss gekommen, dass dort nichts> mehr Produktives rauskommt. Im Prinzip hätte der Thread von> vornherein eher unter das "Politikverbot" gehört, allerdings kommt> dann sofort wieder der nächste an, der hier unterstellt, dass> jegliche Gegenmeinung unterdrückt würde, weil das ja den Werbeein-> nahmen (aus denen Andreas nun einmal den Betrieb finanziert)> abträglich sei.
Es ging nicht um die Tatsache der Hörigkeit sondern um eine befürchtete
Unterstellung.
Lieber Chris,
ich habe nicht vor, mich auf dieses Debatten-Niveau einzulassen. Mit
Pausenhof hat das, was ich geschrieben habe und zu dem ich stehe, nun
absolut überhaupt nichts zu tun.
Daß ihr jetzt etwas belämmert dasteht, kann ich durchaus nachvollziehen,
aber das habt ihr euch wirklich selbst eingebrockt, indem der Thread mit
dem dümmstmöglichen Kommentar und im Stadium des Austrocknens dicht
gemacht wurde.
Letztlich habt ihr damit wohl das beste Argument gegen Amazon geliefert,
das im Zusammenhang mit diesem Thread gefallen ist. Ich will gerne zu
euren Gunsten annehmen, daß das auf Druck des Auftraggebers geschah...
Uhu
Uhu Uhuhu schrieb:> Ich will gerne zu> euren Gunsten annehmen, daß das auf Druck des Auftraggebers geschah.
Wenn man nicht fürchten müsste, dass du an den Unsinn, den du da
schreibst, auch glaubst, dann könnte man herzlich drüber lachen.
> Der Letzte macht das Licht aus...
Das ist das Allerletzte. Dieses Verhalten ist Bezeichnend für die
Grundstimmung in diesem Forum. Ich hoffe das uC.net irgendwann
ernsthafte Konkurrenz bekommt, dann kann so ein Verhalten nicht mehr
drin sein. Und wenn doch interessiert es wenigstens keinen mehr, weil
keiner mehr da ist.
Mal wieder Daumen hoch für die Mods hier.
Matthias Lipinsky schrieb:>>wir haben uns vorher abgestimmt, und waren zu dem Schluss gekommen, dass >dort> nichts mehr Produktives rauskommt>> Ich würde es zumindest befürworten, wenn der Grund der Schliessung in> der Schlussbemerkung drin stehen würde:
Das befürworte ich auch und handhabe das eigentlich auch immer so.
Allerdings gibt es hier auch wirklich kranke Geister, die dann den
entsprechenden Moderator auf's Übelste beschimpfen (auch per E-Mail) -
so mir geschehen.
Eventuell könnte Andreas das so bauen, dass bei einem geschlossenen
Thread der nächste Beitrag (der ja dann nur von einem Mod kommen kann),
unter "Moderation" eingestellt wird.
Jörg Wunsch schrieb:> Wenn man nicht fürchten müsste, dass du an den Unsinn, den du da> schreibst, auch glaubst, dann könnte man herzlich drüber lachen.
Wie war das mit dem Genossen Kosonossow?
Chris D. schrieb:> Eventuell könnte Andreas das so bauen, dass bei einem geschlossenen> Thread der nächste Beitrag (der ja dann nur von einem Mod kommen kann),> unter "Moderation" eingestellt wird.
Auch noch der Feigheit Vorschub leisten?
Jungs, wenn ich schon solchen Mist macht, dann steht wenigstens dazu.
Dann muss ich jetzt wohl meine Mittagspause opfern:
Der Beitrag war mit Absicht so formuliert, denn die meisten der letzten
Beiträge hatten mit dem Thread-Titel gar nichts mehr zu tun! Es ging ja
schon nur noch darum, ob man einem Winzer glaubt, dass er überhaupt eine
Stellenanzeige public gemacht hat!
Ich zitiere gerne nochmal Andreas aus dem Gedächtnis: Im Einzelfall
werden solche Beiträge geduldet.
Übrigens bin ich nicht verpflichtet in irgend einer bestimmten Zeit auf
irgendwas zu antworten - ich hatte bisher einfach keine Zeit.
Jörg Wunsch schrieb:> troll schrieb:>> Ich habe hier>> Beitrag "Wo ist denn der Papstthread hin?" bis heute keine Antwort.>> Du willst auch keine Antworten, denn du meldest dich weder an noch> hinterlässt du eine email-Adresse. Da ist gut anderen Feigheit> vorwerfen ...
Ach ja, das alte Lied. Was hindert dich/euch denn daran im oben
zitierten Fred zu antworten? Oder soll die Begründung nicht der
Öffentlichkeit zugänglich sein? Ein Schelm wer Böses denkt...
Und falls es dich beruhigt, ich bin hier sehr wohl angemeldet, nämlich
als tdd. OK, das könnt ihr nicht wissen, aber siehe oben.
Off Topic- und Politikdiskussionen machen 80% des Moderationsaufwandes
aus, meist wegen den selben 2-3 Leuten. Die einfache Lösung wäre,
Politikdiskussionen grundsätzlich sofort zu löschen. Mein Lösungsansatz
ist, Politikthreads nur in Ausnahmefällen zu dulden. Das macht aber nur
dann Sinn, wenn man nicht genausoviel Aufwand in die "warum wurde xyz
gesperrt/gelöscht"-Diskussionen stecken muss. Deshalb werde ich das hier
nicht tun, sondern verweise einfach auf
Beitrag "Regeln im OT-Forum, insbes. für Politik-Themen".
troll schrieb:> Ach ja, das alte Lied.
Ja, das alte Lied. Wer selbst beim Gast-Posting seine email-
Adresse nicht einträgt, drückt damit nur eins ganz deutlich aus:
"Meine (vermeintliche) Anonymität ist mir wichtiger als irgendeine
Kommunikation."
Warum sollte man sich für so jemand noch ein kommunikatives Bein
rausreißen? Sorry, ich kann mit meiner Zeit besseres anfangen, und
andere meiner Moderatorenkollegen offenbar auch.
@Jörg Wunsch
Das nächste Mal poste ich angemeldet und mit Emailadresse. Bekomme ich
dann eine Antwort? Ich wette Nein.
Der Herr Admin schrieb
>Die einfache Lösung wäre,>Politikdiskussionen grundsätzlich sofort zu löschen.
Wobei man sich die Frage stellen könnte warum das überhaupt gemacht
wird. Weil es zu kriegerischen Auseinandersetzungen führt oder es
schlecht für die Werbeeinnahmen ist?
So, ich muss wieder los.
Mir ist meine Zeit auch zu schade, um mit jemandem zu diskutieren der
keine Identität hat, heute "troll" heißt, und morgen vielleicht als
"gast2" die selbe Frage nochmal stellt.
Chris D. schrieb:> Es gibt hunderte von Foren, in denen Tagesgeschehen und Politik> ausführlich und in aller Breite diskutiert werden kann.
Nur das man die meisten dieser Foren im Klo runterspülen kann, weil die
Diskutanten dumm wie Griebenschmalz sind. Trotz des harschen Tons, manch
kontroverser Teilnehmer und hitzigen Diskussionen ist es hier am
angenehmsten auch mal solche Themen im Offtopic zu diskutieren, vor
allem seit im Offtopic Reg.-zang herrscht, da, auch wenn es oft nicht
den Anschein hat, hier eigentlich kaum Vollhorsts unterwegs sind.
An Andreas und die Moderatoren:
Ich weiß gar nicht, warum Ihr Euch diesen Stress überhaupt antut. Da man
es sowieso niemandem recht machen kann, schlage ich vor, Offtopic auf
technische Themen, welche nicht direkt in die anderen Foren passen, zu
beschränken.
Also keine weitere Duldung politiknaher Themen mehr wie bisher, denn
sonst müsst Ihr immer und immer wieder erklären, warum Ihr diesen Thread
zumacht und jenen nicht. Sich dann auch noch gefallen lassen müssen,
dass Themen aus bestimmten finanziellen Interessen geschlossen werden,
ist echt heftig. Warum muss man sich da selber derart unter Druck setzen
lassen?
Für nicht-technische Themen gibt es genügend anderen Foren draußen in
der Welt. Hier muss nicht über Gott und die Welt diskutiert werden.
Bin eher für Klasse statt Masse,
Frank
D. I. schrieb:> dumm wie Griebenschmalz
Diese Redewendung war mir bislang noch nicht geläufig.
Ich kenne "Dumm wie Brot" oder auch "Dumm wie ein Sack Suppe".
Ansonsten bedanke ich mich recht herzlich für diesen Fred, der sehr
anschaulich und authentisch unsere deutsche Streitkultur demonstriert:
"Besserwissen – Rechthaben - Bevormunden"
Ich finde die Arbeit der Moderatoren hier ok. Ich habe schon einige
Threads eröffnet und nicht alle waren gut. Einfach weil ich mich zu
dämlich anstelle, auf den Punkt zu kommen. Aber geschlossen wurde noch
nicht einer davon. Weil es mir auch gewöhnlich scheissegal war, wenn
irgend ein troll mir nutzlos aber provozierend geantwortet hat. Zum
einen provozieren einige sehr gern und lassen sich aber auch gern selbst
provozieren. Ich lass sie einfach in Ruhe, sowas ärgert sie am meisten.
Allerdings kann ein Mod so nicht reagieren. Aufräumen ist seine Aufgabe,
somit kann er solche nutzlosen aber provozierenden Posts nicht einfach
stehen lassen. Und wenn es nur noch Gepöbel wird, wenn also auch noch
jemand darauf reagiert und sich der Thread nur noch um gegenseitiges
Fertigmachen dreht, wird der Thread eben geschlossen.
Ihr habt doch den Thread ziemlich absichtlich immer weiter auf die
Spitze getrieben, um ja die Sperrung zu bekommen. Um jetzt endlich euch
hier auslassen zu können, wie schlimm wieder alle Mods sind.
Da fragt man sich schon, warum manche hier sind, sie scheinen keine
anderen Hobbys zu haben. Weil es ja irgendwie schon immer die selben
sind, die sich über gesperrte Threads aufregen, weil sie ja ach so
interessant waren.
MfG Dennis
D. I. schrieb:> Nur das man die meisten dieser Foren im Klo runterspülen kann, weil die> Diskutanten dumm wie Griebenschmalz sind. Trotz des harschen Tons, manch> kontroverser Teilnehmer und hitzigen Diskussionen ist es hier am> angenehmsten auch mal solche Themen im Offtopic zu diskutieren, vor> allem seit im Offtopic Reg.-zang herrscht, da, auch wenn es oft nicht> den Anschein hat, hier eigentlich kaum Vollhorsts unterwegs sind.
Was spricht dagegen ein eigenes Forum dafür aufzumachen.
Dann müsste man allerdings selber moderieren oder moderieren lassen.
Diesen Wechsel "auf die böse Seite der Macht" dürften die meisten
Gernredner hier wohl eher scheuen.
Ich finde die Moderatoren auch ok. Und dieses Forum aus technischer (!)
Sicht insgesamt ganz ausgezeichnet. Macht weiter so!
Das musste auch mal gesagt werden, finde ich.
Ich kann nicht verstshen, warum dieser Uhu Typ überhaupt nicht gesperrt
wird.
Als Moderator würde ich mir den Scheiss nicht gefallen lassen, den der
seit Jahren so von sich gibt.
Warum sollte dieses Forum demokratisch moderiert werden?
Hat irgendjemand von euch einen Anspruch darauf?
Wohl kaum. Solange niemand bezahlt hat niemand Anspruch auf irgendwas.
Electronics'nStuff schrieb:> Warum sollte dieses Forum demokratisch moderiert werden?> Hat irgendjemand von euch einen Anspruch darauf?> Wohl kaum.
So weit, so richtig.
> Solange niemand bezahlt hat niemand Anspruch auf irgendwas.
Das wiederum ist freilich ein extrem schwaches Argument.
a.) generieren die Benutzer des Forums durch ihre Klicks Werbeeinahmen
für den Betreiber, und
b.) stellen die Benutzer ihre Beiträge unentgeltlich zur Verfügung. Ohne
diese kann das Forum nicht existieren.
Funktion(Argument) schrieb:> stellen die Benutzer ihre Beiträge unentgeltlich zur Verfügung. Ohne> diese kann das Forum nicht existieren.
Soweit schon richtig, nur regen sich die Leute, die hier wirklich
Beiträge schreiben, die im Sinne des Forums sind, nicht über die
Moderatoren auf.
MfG Dennis
Dennis H. schrieb:> nur regen sich die Leute, die hier wirklich> Beiträge schreiben, die im Sinne des Forums sind, nicht über die> Moderatoren auf.
Richtig. Und wenn sie mal Partei für die Moderation ergreifen, dann wird
ihnen "vorauseilender Gehorsam" vorgeworfen...
...
Funktion(Argument) schrieb:> Das wiederum ist freilich ein extrem schwaches Argument.
Klar sind die Benutzer wichtig, trotzdem haben sie keinen Anspruch auf
irgendwas.
@Funktion(Argument) (Gast)
>> Solange niemand bezahlt hat niemand Anspruch auf irgendwas.>Das wiederum ist freilich ein extrem schwaches Argument.>a.) generieren die Benutzer des Forums durch ihre Klicks Werbeeinahmen>für den Betreiber, und
Du verlangst doch nicht etwa, daß jemand anderes (der Betreiber dieser
Seite) für Dich alles bezahlt, damit Du Deinen Spaß hier hast.
>b.) stellen die Benutzer ihre Beiträge unentgeltlich zur Verfügung. Ohne>diese kann das Forum nicht existieren.
Guck' an - Du hast den Sinn eines Forums begriffen ...
Auch wenn Du unentgeltlich hier Deinen Kack vebreitest, heist das noch
lange nicht, daß Du hier was zu sagen hast - dafür gibt's den Betreiber
der Seite.
Schließlich darfst Du hier was schreiben - es verlangt aber keiner ...
Jens G. schrieb:> Du verlangst doch nicht etwa, daß jemand anderes (der Betreiber dieser> Seite) für Dich alles bezahlt, damit Du Deinen Spaß hier hast.
Und schon wieder jemand, der nicht richtig lesen kann. Wo habe ich das
denn verlangt? Eben, nirgends.
> Guck' an - Du hast den Sinn eines Forums begriffen ...
Im Gegensatz zu dir schon.
> Auch wenn Du unentgeltlich hier Deinen Kack vebreitest
Welchen Kack? Du faselst zusammenhangloses Zeug.
> heist das noch lange nicht, daß Du hier was zu sagen hast
Selbiges gilt für dich.
Si tacuisses...
Der Betreiber vermarktet seien User, ob angemeldet oder nicht, und deren
Beiträge als Ware an Am*zon und andere Firmen.
Wenn man vermarktet wird und einen Rest von Stolz und Gewissen hat, dann
möchte man verhindern, dass dies mittels einer Firma wie Am*zon
geschieht. Das hat nichts mit "alles umsonst" zu tun, sondern damit,
dass man mit Firmen wie Am*zon nichts zu tun haben möchte. Früher nannte
man das Anstand.
Darum geht es, anständig bleiben, anständig handeln. Das gilt auch für
den Betreiber und seinem Verhältnis zu Am*zon und für die Moderatoren.
Etwas Anstand zeigen wäre angebracht.
Und noch einer schrieb:> Der Betreiber vermarktet seien User, ob angemeldet oder nicht, und deren> Beiträge als Ware an Am*zon und andere Firmen.
Vorsicht. Nicht dass irgendwann die Haare herausfallen, an denen
du so die Argumente herbei ziehst.
Solange du als anständiger Forenbenutzer hier nicht auf einen der
Werbelinks draufklickst, sieht Andreas keinen müden Euro dafür.
Damit entscheidest du also immer noch selbst, ob du "vermarktet"
werden willst, und nicht "der Betreiber".
Ansonsten ist das Thema zur Genüge durchgekaut. Der Thread, um den es
ging, wurde nicht geschlossen, weil es da um irgendeinen mehr oder
weniger bekannten Internetladen ging, sondern weil die Diskussion (wie
leider üblich bei solchen Themen) sich irgendwann nur noch im Kreise
dreht, keine sinnvolle Diskussion mehr zu erwarten ist und irgendwann
dann nur noch persönliche Angriffe an der Tagesordnung sind. Genau
dieses Verhalten ist es, was letztlich zum so genannten
"Politikverbot" geführt hat, und damit sind es in erster Linie die
beteiligten Diskutanten, bei denen du dich bedanken darfst, wenn
solcher Art Diskussion früher oder später ein zwangsweises Ende
verpasst bekomt. Andernfalls steht der Moderationsaufwand dann
irgendwann in keinem Verhältnis mehr zum Nutzen.
Das ist letztlich auch der Grund, warum derartige Themen durchaus
anfangs von uns Moderatoren toleriert werden. Man denkt jedes Mal:
"Naja, vielleicht entwickelt sich die Diskussion ja diesmal in
sinnvollen Bahnen." Die ach so anständigen Forennutzer belehren einen
leider sehr oft dann wieder eines Besseren (bzw. Schlechteren).
Jörg Wunsch schrieb:> Die ach so anständigen Forennutzer belehren einen> leider sehr oft dann wieder eines Besseren (bzw. Schlechteren).
Und es sind immer dieselben...
...
Jörg Wunsch schrieb:> Ansonsten ist das Thema zur Genüge durchgekaut. Der Thread, um den es> ging, wurde nicht geschlossen, weil es da um irgendeinen mehr oder> weniger bekannten Internetladen ging, sondern weil die Diskussion (wie> leider üblich bei solchen Themen) sich irgendwann nur noch im Kreise> dreht, keine sinnvolle Diskussion mehr zu erwarten ist und irgendwann> dann nur noch persönliche Angriffe an der Tagesordnung sind.
Für diese Wahrnehmung, lieber Jörg, hast du dir aber einen denkbar
unpassenden Thread herangezogen. "Irgendwann" ist gefühlt so nach 350
oder mehr Beiträgen. Der Status wurde hier lange nicht erreicht. Und
warum soll hier nix sinnvolles mehr zustande gekommen sein? Weil es
einen kleinen Abschweif in Richtung Weinwirtschaft gab? Was war daran
schlimm? Wer wurde damit geschädigt? Ich finde es arg kleinlich gerade
bei solchen generalisierten Themen rund um die Arbeitswelt auch noch auf
strikte Einhaltung der Themenüberschrift zu drängen.
> Genau> dieses Verhalten ist es, was letztlich zum so genannten> "Politikverbot" geführt hat, und damit sind es in erster Linie die> beteiligten Diskutanten, bei denen du dich bedanken darfst, wenn> solcher Art Diskussion früher oder später ein zwangsweises Ende> verpasst bekomt.
Ach komm, jetzt übertreibst du maßlos und das weißt du auch. Verglichen
mit anderen Threads ging es hier ruhig und gesittet zu. Ein Zwang zum
Eingreifen bestand doch überhaupt nicht. Lies dir die Beiträge nochmal
in Ruhe durch und zeige mal wo hier angeblich der "Forenskandal", die
"Forenpöbelei", der "Forenmob" mal wieder zugeschlagen haben soll.
Beitrag "Amazon - eine Gegenansicht"
In OT geht es seit eurem verhängten Anmeldezwang gesitterer zu als in
anderen Rupriken. Was sich geändert hat ist euer Moderationsverhalten.
Früher habt ihr selber mitdiskutiert. Heute besteht eine Neigung
eurerseits ohne Vorwarnung dichtzumachen und das stößt halt Leute die
diesen Thread hier eröffneten (und andere) dann vor den Kopf. Also
wundert euch nicht, wenn der Aufwand den ihr vermeiden wollt dann durch
Nachfragen umso größer wird, mal ganz abgesehen vom faden Beigeschmack
für alle, der zurückbleibt.
> Andernfalls steht der Moderationsaufwand dann> irgendwann in keinem Verhältnis mehr zum Nutzen.
Diskutiert doch einfach mit so wie früher. Dann werden die Spezies auch
nicht über die Strenge schlagen. DAS ist moderieren und nicht den
Sperrknopf drücken, wenn das eigene subjektive Bauchgefühl grummelt.
Abgesehen davon, muss wirklich jeder Thread denn einen konkreten
"Nutzen" haben? Das kann man bei Schaltungsfragen vielleicht bejaen
(auch da gibt es genügend Beratungsresistenz wie wir alle wissen), aber
bei vielen anderen Themen sicher so einfach nicht. Das wir an den
Zuständen über die wir uns aufregen oftmals sowieso nichts ändern können
weiß jeder und doch ist es vernünftig sich darüber auszustauschen. Sonst
stumpft man ab. Und unbeachtet all dessen, irgendwas bleibt immer hängen
und damit wäre der Sinn dann doch wieder gegeben.
Immerhin hat sich der Bundestag in einer aktuellen Stunde mit dem Thema
"Amazon" beschäftigt. Es ist also nicht so, dass hier nur Märchen
journalistisch in den Raum geworfen wurden. Und warum soll man
ungeachtet der Wahrheit aller Vorwürfe solchen
Leihbudeninanspruchnehmern auch noch das Gefühl bereiten, sie könnten
sich alles erlauben ohne öffentlichen Protest auszulösen? Soll Amazon
ruhig wissen, dass die Öffentlichkeit jetzt sensibilisiert ist für alles
was man dort verzapft. Das ist auch gut so. ;)
g. c. schrieb:> Diskutiert doch einfach mit so wie früher.
Ich diskutiere ausreichend dort mit, wo ich denke, etwas zu sagen
zu haben oder etwas selbst lernen zu können. Da hat man dann immer
das Problem, dass manch Nutzer meint, Moderatoren wären so eine Art
Übermenschen, die immer alles exakt wissen müssten und sich nie
irren dürfen.
Mir ist aber nicht danach, aktuell in der Presse ausreichend
breitgetretene Skandale und Skandälchen nun ausgerechnet noch
bei mikrocontroller.net zu diskutieren. Das heißt nicht, dass ich
unpolitisch wäre, aber für mich ist das hier nicht die Plattform,
auf der ich das diskutieren möchte. Von Amazon habe ich schon früher
nicht wirklich viel gehalten, insofern hat sich mein Weltbild durch
den aktuellen Medienrummel dahingehend kaum geändert.
Jörg Wunsch schrieb:> .. in der Presse ausreichend> breitgetretene Skandale und Skandälchen
Auf die immerhin der beschuldigte Konzern durch Hinauswurf seines
fragwürdigen Securityteams reagierte. Insofern waren die Behauptungen
wohl nicht ganz aus der Luft gegriffen. Außerdem wie anders soll das
denn eigentlich ablaufen mit der Presse? Wenn alle Berichte nur noch
handzahm rüberkämen, dann lachen sich solche Großkonzerne doch erst
recht ins Fäustchen und machen gleich mal gar nichts, außer weiter wie
bisher. Das hier was "breitgetreten" wurde ist die einzige Chance sich
überhaupt Gehör gegenüber einem Milliarden-Dollar-Umsatz-Boliden zu
verschaffen, denn vor Umsatzeinbruch haben sie alle Angst und da liegt
die Macht des Verbrauchers. Vorausgesetzt er (der Verbraucher) zeigt
sich so mündig nicht abgestumpft und gleichgülig gegenüber solchen
Ferkeleien zu reagieren. In diesem Zusammenhang ist auch die Frage
interessant, wo versteuern die eigentlich ihre Gewinne? Zahlen die
überhaupt hier bei uns in D-Land Steuern?
Es ist schon lustig mal die Lesermeinungen wie hier im FAZ-Artikel zu
überfliegen. Tenor vielmals, stellt euch nicht so an, faules
Studentenpack.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/hinter-den-kulissen-das-tagebuch-einer-amazon-packerin-12089481.html> Das heißt nicht, dass ich> unpolitisch wäre, aber für mich ist das hier nicht die Plattform,> auf der ich das diskutieren möchte.
Ich finde das sollte man überall diskutieren und nicht nur in
abgegrenzten "Reinraumzonen". Das ist kein parteipolitisches Thema für
Politikforen, sondern betrifft unser aller Konsumverhalten. Beim
Schnäppchen sind wie alle korrumpierbar. Unseren Regierenden werfen wir
das (sich korrumpieren lassen) oft genug vor. Bei uns selber schauen wir
verschämt darüber hinweg oder sind sogar noch stolz darauf (siehe
Leserkommentare) den "armen" Großkonzern vor der "Erwartungshaltung
typisch deutsch-verwöhnter Jammer-Arbeitnehmer" in Schutz zu nehmen.
Dabei sind solche Fragen, wie behandelt man seine Mitarbeiter oder wie
möchte man behandelt werden Fragen des täglichen Zusammenlebens und
damit ungemein wichtig. Sonst dürfen die Krankenkassen das Fehlverhalten
durch teure Maßnahmen wieder ausbügeln und alle tragen die Kosten dafür,
nur nicht die Großkonzerne.
> Von Amazon habe ich schon früher> nicht wirklich viel gehalten, insofern hat sich mein Weltbild durch> den aktuellen Medienrummel dahingehend kaum geändert.
Ich hatte bisher gar kein richtiges Bild von Amazon (bin dort kein
Kunde). Nun habe ich eines. ;)
g. c. schrieb:> Es ist schon lustig mal die Lesermeinungen wie hier im FAZ-Artikel zu> überfliegen. Tenor vielmals, stellt euch nicht so an, faules> Studentenpack.>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/hinter-den-kulissen-das-tagebuch-einer-amazon-packerin-12089481.html
Und? Was genau hat (oder hätte) die Diskussion in
mikrocontroller.net daran geändert?
Ansonsten wundert mich das gar nicht, ist schließlich die FAZ und ihr
Publikum.
»Die Philosophen haben die Welt nur unterschiedlich interpretiert,
es kommt aber darauf an …« Darfst du dir selbst vervollständigen.
> Ich hatte bisher gar kein richtiges Bild von Amazon (bin dort kein> Kunde). Nun habe ich eines. ;)
Ich bin dort sogar "Kunde", aber auch nur deshalb, weil ich mal
irgendwann einen bestimmten Artikel nur über einen ihrer Vertrags-
händler überhaupt bekommen habe. So ein Teil war sonst wirklich
nirgends aufzutreiben. Sympathisch war mir der Laden trotzdem nie.
Wenn ich ein Buch kaufen möchte, gehe ich in den örtlichen Buchladen.
Ist leider aber inzwischen auch eine große Kette geworden.
Jörg Wunsch schrieb:> Von Amazon habe ich schon früher> nicht wirklich viel gehalten, insofern hat sich mein Weltbild durch> den aktuellen Medienrummel dahingehend kaum geändert.
Das ist in dem Zusammenhang, um des es hier geht, nun wirklich völlig
unwichtig.
Der Knackpunkt ist, daß mal wieder ein Thread aus vorauseilendemGehorsam dicht gemacht wurde und dafür alle möglichen "Argumente"
vorgeschoben werden, nur nicht die, die im Hintergrund den Ausschlag
gaben.
Da die Leute hier in aller Regel nicht blöd sind, durchschauen sie
dieses unwürdige Spiel und es gibt Widerspruch, auf den von der anderen
Seite dann wieder höchst gereizt reagiert wird.
Jörg, den Parteisoldaten zu machen, der die Leute mit Mist abzuspeisen
hat, ist ein höchst undankbarer Job. Aber wie man sich bettet, so liegt
man bekanntlich...
Andreas Schwarz schrieb:> Mir ist meine Zeit auch zu schade, um mit jemandem zu diskutieren der> keine Identität hat, heute "troll" heißt, und morgen vielleicht als> "gast2" die selbe Frage nochmal stellt.
Hallo Andreas,
dann darf die Frage erlaubt sein, warum man Postings in einem Forum ohne
Anmeldung zulässt?
µC.net ist eines der ganz wenigen Foren überhaupt, in welchem soetwas
möglich ist. In anderen Foren, mit Anmeldezwang, findet man solch
ausufernde Threads überhaupt sehr wenig.
Die Anmeldepflicht bringt schon Vorteile, auch für euch Mods!
- viele der Spaßvögel, welche sich einfach mal zu Wort melden müssen,
fallen mit Sicherheit weg
- euch bleibt die Sperrung des Acc, wenn man sich nicht vernüftig
verhält
- irgendwann vergeht denjenigen, die eh nur Senf von sich geben und
gesperrt werden die Lust, sich ständig neue Emailadresse zur Anmeldung
auszudenken etc.
Unterm Strich ist es für euch weniger Arbeit und das Forum bleibt von
sinnfreien Beiträgen und ziellosen Diskussionen weitgehend verschont.
Aus Erfahrung kann ich sagen, dass solch eine Maßnahme mehr Vorteile als
Nachteile hätte.
Viele Grüße
Stefan
Jörg Wunsch schrieb:> g. c. schrieb:>>> Es ist schon lustig mal die Lesermeinungen wie hier im FAZ-Artikel zu>> überfliegen. Tenor vielmals, stellt euch nicht so an, faules>> Studentenpack.>>>>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/hinter-den-kulissen-das-tagebuch-einer-amazon-packerin-12089481.html>> Und? Was genau hat (oder hätte) die Diskussion in> mikrocontroller.net daran geändert?
Das ist für mich nicht die herangehensweise an solche Themen. Da kann
man genau so fragen, was denn nun die Lesermeinungen an den Zuständen
geändert haben (Lesermeinungen würden damit völlig sinnlos erscheinen).
Oder frage dich was ein paar Wähler (z.B. die Anwensenden hier im Forum)
bei ihrer nächsten Stimmabgabe am System ändern? Vermutlich herzlich
wenig. Der Schluss daraus wäre gleich gar nicht mehr zu Wahlen zu gehen
und sich entsprechend auch überhaupt nicht mehr zu fragwürdigen
Konzernmethoden jeglicher Art zu äußern, also alles als Gott gegeben und
unabänderlich hinzunehmen. Das ist aber falsch, weil so ein Verhalten
die (Um-)Erziehung des Mitbürgers zum Duckmäuser bewirkt.
Nach vielen (aber nicht allen) Lesermeinungen der FAZ hätte Amazon die
Bedingungen sogar wohl eher noch verschärfen sollen, weil die Leute
Angst um ihre Schnäppchen haben. Solche "Wünsche" oder besser
Boshaftigkeiten anderen gegenüber werden aber fast immer von Leuten
geäußert, die selber überhaupt nicht betroffen sind. Sowas wünschen
diese Kerle immer den Anderen an den Hals (wie so oft). Aber es gibt
auch gegenteilige Meinungen.
Was sich von Amazons Seite her geändert hat ist sicher noch nicht genug,
aber mehr als gar nichts. Das hätte dieser Konzern sicher nicht gemacht,
wenn nicht so eine Breitenwirkung in der Öffentlichkeit Dank der
ARD-Reportage und dem medialen Echo stattgefunden hätte und diese
Breitenwirkung verdankt man auch dem Feedback in der Bevölkerung
(Zeitungen agieren nicht im luftleeren Raum). Außerdem steht der
Milliardenkonzern jetzt im Focus. Was noch fehlt ist eine breite Debatte
darüber ob diese Milliardenkonzerne überhaupt bei uns angemessen Steuern
zahlen und falls nicht, warum das so ist und ob das auf Dauer so bleiben
kann. Da ist Amazon auch nur ein Beispiel, aber eines das man aufgreifen
sollte, nicht zuletzt in Anbetracht klammer öffentlicher Kassen, der
Finanzkrise etc.
Auch sollte die Macht des Verbrauchers (das sind wir alle) nicht gering
geschätzt werden. Wenn's ums Geld geht, d.h. den Umsatz, werden auch die
größten Konzerne schnell hellhörig, wenn die Bilanzen einzubrechen
drohen. Andersherum gilt auch, es gibt immer die Chance seitens der
Konzerne sich so zu verhalten, dass ALLE etwas davon haben und nicht nur
ein paar Aktionäre.
Uhu Uhuhu schrieb:> Jörg, den Parteisoldaten zu machen, der die Leute mit Mist abzuspeisen> hat, ist ein höchst undankbarer Job. Aber wie man sich bettet, so liegt> man bekanntlich...
Uhu, gib mir doch mal deine Kontonummer, damit ich dir von den
Amazon-Millionen, die Andreas unter den Moderatoren aufgeteilt
hat, 10 % zukommen lassen kann.
Schließlich hast du ja mit der Anzahl deiner Postings viel zu den
"Klick-Raten" beigetragen, denke ich.
So, jetzt muss ich aber weg, zur Parteiversammlung mit Andreas.
Und schon sind wir wieder Mailenweit vom Thema abgekommen, es gibt
persönliche anfeindungen (bei denen sogar Mods mitmachen) und zu guter
letzt bin ich persönlich eh der meinung, das dies ein Technisches forum
ist und hier solche Beiträge gar nix zu suchen haben, dafür gibt es
andere Foren/Communities
Ich wünsche mir die Zeiten zurück, in denen auf der startseite
Technische themen zu finden waren und nicht ausschließlich irgendwelchen
stuss von leuten, die nix anderes zu tun haben als sich auf zu
muckieren, anstatt ihren arsch mal zu bewegen und wirklich etwas zu
bewegen.
Thema kann also gelöscht werden.
Max (Gast) schrieb:
> Ich wünsche mir die Zeiten zurück, in denen auf der startseite> Technische themen zu finden waren
"Mikrocontroller.net Artikelwettbewerb" ist kein technisches Thema?
Ich wüßte wirklich nicht, dass µC.net unter einem Mangel an technischen
Themen oder Beiträgen leidet. Allerdings wiederholt sich naturgemäß auch
etliches mit der Zeit.
Jörg Wunsch schrieb:> Schließlich hast du ja mit der Anzahl deiner Postings viel zu den> "Klick-Raten" beigetragen, denke ich.
Gerne. Ich klicke sogar in letzter Zeit mutwillig auf den Amazon Link...
Stefan S. schrieb:> Andreas Schwarz schrieb:>> Mir ist meine Zeit auch zu schade, um mit jemandem zu diskutieren der>> keine Identität hat, heute "troll" heißt, und morgen vielleicht als>> "gast2" die selbe Frage nochmal stellt.>> Hallo Andreas,> dann darf die Frage erlaubt sein, warum man Postings in einem Forum ohne> Anmeldung zulässt?
Weil eine Anmeldung keine Voraussetzung für anständiges Benehmen ist.
Ein Gast kann genauso konstruktiv zum Thread beitragen, wie ein
registrierter Benutzer. Und umgekehrt.
Aber wenn sich einer schon Troll nennt, werd ich dem sicher nicht meine
Zeit widmen.
> µC.net ist eines der ganz wenigen Foren überhaupt, in welchem soetwas> möglich ist. In anderen Foren, mit Anmeldezwang, findet man solch> ausufernde Threads überhaupt sehr wenig.
Weil in praktisch jedem anderen Forum viel mehr gelöscht, viel weniger
toleriert und weit, weit weniger Transparenz gewährt wird.
> Die Anmeldepflicht bringt schon Vorteile, auch für euch Mods!
Bitte, bitte keine Anmeldedebatte. Wenn du dazu etwas fundamental neues
beizutragen hat, sich dir einen der dutzenden Threads, die es zu dem
Thema schon gibt und post das da.
Jörg Wunsch schrieb:> Vorsicht.
Ich habe schon bessere Drohungen gehört und gelesen.
Diese Seite hat eine geschäftliche Beziehung zu Am*zon. Nachdem bekannt
geworden ist, was das für eine Firma ist, ist es unanständig mit so
einer Firma eine Geschäftsbeziehung zu haben. Das hat nichts mit Politik
zu tun, sondern mit geschäftlichem Verhalten und Moral.
Das kannst du als altmodisch bezeichnen, da kannst du mit lustigen
Drohungen und persönlichen Angriffen kommen, es bleibt unanständig.
Und noch einer schrieb:> Diese Seite hat eine geschäftliche Beziehung zu Amazon.
nö.
> mit lustigen> Drohungen
reichts bei dir nicht beim textverständnis oder bei der
transferleistung, dass du das nicht kapierst hast?
keiner hat dir wicht gedroht.
Michael H. schrieb:> Und noch einer schrieb:>> Diese Seite hat eine geschäftliche Beziehung zu Amazon.> nö.>>> mit lustigen>> Drohungen> reichts bei dir nicht beim textverständnis oder bei der> transferleistung, dass du das nicht kapierst hast?> keiner hat dir wicht gedroht.
Danke für diese wunderbare Demonstration der Diskussionqualität
angemeldeter Benutzer.
Und noch einer schrieb:> Danke für diese wunderbare Demonstration der Diskussionqualität> angemeldeter Benutzer.
eigentlich isses ganz einfach: mach dich nicht lächerlich und ich lach
nicht über dich.
So, jetzt mit anderem Benutzernamen, bin ja mal gespannt ob das länger
stehen bleibt. Oder soll ich angemeldet posten? Vielleicht hat der Herr
Moderator der hier ständig den Löschknopf drückt ja dieses Mal
ausnahmesweise den Mut auch dazu zu stehen.
Ich habe das Problem ja offensichtlich auf den Kopf getroffen weil meine
Beiträge ständig gelöscht werden. Die Moderatoren hier könnten auch in
der Politik anfangen, da wird auch totgeschwiegen und ausgewichen.
dochgast schrieb:> Ich habe das Problem ja offensichtlich auf den Kopf getroffen weil meine> Beiträge ständig gelöscht werden.
Einbildung ist auch 'ne Bildung.
Du gehst einfach nur allen auf den Senkel, das ist alles.
Da alles gesagt wurde was es zu dem Thema zu sagen gibt, mache ich hier
mal zu. Wer Fragen zu Kooperationen von Mikrocontroller.net mit Amazon
oder sonstigen Firmen hat, der kann sich per E-Mail an mich wenden. Wer
sich im Allgemeinen mehr für Amazon, Leiharbeiter oder Politik
interessiert als für Elektronik, dem möchte ich empfehlen auf
http://forum.spiegel.de/ auszuweichen.
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