Hallo, ich brauche mal Eure Hilfe. Habe seit einer Woche ein schlechtes Kabelsignal. Das Signal an Ant. Dose liegt zwischen 52 und 56 dp(µV). Vorher hatte ich einen Wert von 60-63 db(µV). Nach einen Wohnungseinbruch, wurde unter meiner Wohnung die Antennendose erneurt. Seit dem habe ich einen schlechteren Empfang. Ein Services Mitarbeiter von Kabeldeutschland meinte es währe alles OK. Ich bin aber anderer Meinung,der Unterschied ist Gravierend. Das Bild ist Teilweise verrauscht und ruckelt(Sport, Fußball). Ich bin kein Erbsenzähler und will, dass so nicht hin nehmen. Wir sind hier alle Wohnungseigentümer und die Kabelanlage ist ein Jahr alt und auf dem neusten Stand. Wer kannt mir hier Helfen ? Gruss Meiky PS. Vielen Dank im voraus.
Gunther Hagemann schrieb: > Ich bin aber anderer Meinung,der Unterschied ist Gravierend. > Das Bild ist Teilweise verrauscht und ruckelt(Sport, Fußball). Die Jungs knöpfen euch so viel Geld ab, das sie dafür wenigstens ein anständiges Signal liefern können. Wenn KD da Schwierigkeiten macht, spart euch die Mäuse und baut euch eine SAT-Anlage auf. Besseres Bild gibts derzeit nirgends, und kosten tut es auch nur einmalig. Bei dir scheint es ja die Antennendose zu sein, da ist auch noch Garantie drauf. Muss der Techniker also ausbessern.
Welcher Pegel beim Hausübergabepunkt an der Dose herrschen muss ist irgendwo genormt (ich kenne die Norm jetzt auch nicht auswendig). Die Frage ist, ob dieser Hausübergabepunkt in einem Mehrparteienwohnhaus die Dosen in den einzelnen Wohnungen sind, oder ob dieser Übergabepunkt doch irgendwo im Keller ist. Dort sind ja dann noch die Verstärker und Verteiler für die einzelnen Wohnungen. Muss nun der Kabelbetreiber nur dafür sorgen, dass quasi im Keller genug Signalpegel ankommt, oder ist er auch für die Verteilung bis in die Wohnung verantwortlich? Vielleicht weiß das ja jemand :) Ich hab mal von der Möglichkeit gehört sich vom Kabelbetreiber einen Testreceiver auszuleihen, der zeichnet dann über einen gewissen Zeitraum die Signalpegel auf - denn meist ist es ja so, dass wenn dieser Servicemitarbeiter vorbeikommt plötzlich alles in Butter ist - das ist halt nur eine Momentaufnahme ;) Ansonsten hmmmm... Kabel ist ja nach wie vor das gleiche nehm ich an? Ich hatte mal unabsichtlich das Kabel zu stark geknickt als ich hinter dem TV mal sauber machen wollte - das hatte ebenfalls zu Bildaussetzern geführt. Ein neues Kabel löste das Problem dann :) Grüße Adi
Gunther Hagemann schrieb: > Habe seit einer Woche ein schlechtes Kabelsignal. > Das Signal an Ant. Dose liegt zwischen 52 und 56 dp(µV). > Vorher hatte ich einen Wert von 60-63 db(µV). Wie hast Du das denn gemessen? Ich bin mit meinem Kabelsignal auch nicht zufrieden und überlege, wie ich das überprüfen kann. Mein Multimeter kann zwar 50mV bei 100kHz messen, aber das reicht ja hier nicht. Gruss Harald
Moin, Moin,
Danke für die Tipps.
Nachtrag:
Wie geschrieben die Kabelhausanlage(1 Jahr) ist neu.
Der Fernseher(4 Monate) ist ebenfalls neu und mit neusten Update.
Der kabelreceiver(4 Monate) und das Antennenkabel ebenfalls.
Ebenso die Antennendose und die Zuleitung zur Dose.
Gruss Meiky
PS. Eine Sat. Anlage kann und darf ich nicht installieren.
Beschluß der anderen Eigentümer.
Moin, Moin, Messung erfolgte direkt an der A. Dose mittels Messgerät von den Kabeldeutschland Mitarbeiter. VG Meiky
moin, als ich gelernt habe (rundfunk und fernsehtechniker) war lt TV geräten an der Dose zwischen 60 und 80 db einzustellen bzw die anlage so auszulegen. lt kabel-TV "norm" musse ein Toleranzfeld von 64 bis 74 db eingehalten werden. das nicht nur auf einem sender sondern über das komplette frequenzband! und ja das geht auch bei 3000 teilnehmern pro übergabepunkt. jetzt gibt es verschiedenen topologien, üblich war eigentlich die sternverteilung denn da konnte jeder einzeln an und abgeschaltet werden. vorher gabs aus spaargründen die baumtopologien. nur bei diesen hätte ein dosentausch in dem untren stockwerk einfluss auf dich. oder die haben beim anbohren dein kabel mit angebohrt kann auch passieren. wir hatten da schon die dollsen dinger bis hin zur selektiven bandsperre auf einem kanal duch trivialverteilung alla innenleiter verkonten und außenleiter verknoten nur kanal 14 kam da nicht mit. nägel und reißzwecken waren auch beleibt lassen sich aber leicht mit einem impulsrefelktometer finden. der absoluten klassisker war der staubsauger. nicht das was ihr denkt, sondern zugunsten dessen wurde der videorecorder aus der steckdose gezogen und dann war das bild "schlecht". man hat es blos nicht in verbindung gebracht. so genug text ruf die jungs an die müssen das ändern dafür bezahlst du ja auch.
Harald Wilhelms schrieb: > Wie hast Du das denn gemessen? Ich bin mit meinem Kabelsignal > auch nicht zufrieden und überlege, wie ich das überprüfen kann. > Mein Multimeter kann zwar 50mV bei 100kHz messen, aber das reicht > ja hier nicht. Ohne Pegelmessgeräte haben wir damals die Regelung eines VHF/UHF Tuners angezapft und verglichen, was bei verschiedenen HF-Pegeln dort passiert. Je höher das Signal am Antenneneingang ist, desto niedriger die Regelspannung, damit wird ja die Verstärkung der Vorstufe eingestellt. Ein grade nachweisbares Signal lässt also die Regelung noch nicht 'anziehen' und ein fettes lässt die Regelspannung richtig tief absinken. Wenn man das einmal mit einem prof. HF-Messplatz abgleicht, hat man da ein mittelprächtiges Nachweisgerät. Spassvögel haben sich das damals auch so gebaut, das man einen einblendbaren Balken auf dem Bildschirm hatte. Nun der Haken: Bei heutigen Tunern passiert das alles vorne in der Blechkiste und du kommst nicht so einfach ran. Harald Wilhelms schrieb: > Gruss > Harald Ja danke. Sehe ich aber eh in der Posting Überschrift.
Günther schrieb: >PS. Eine Sat. Anlage kann und darf ich nicht installieren. > Beschluß der anderen Eigentümer. Na, dann war das wohl ein Schuß in's eigene Bein.... Ich weiß nicht, wie man sich freiwillig in so eine Abhängigkeit begeben kann? Gruß Buna-Pelzer
Gunther Hagemann schrieb: > die Antennendose erneurt Es gibt verschiedene Anschlussdämpfungen bei den Dosen. Was bei Euch jetzt VERbaut wurde, weiß ich nicht. Beitrag "Antennendose wieviel dB?" Rufe die Hotline Deines Vertrauens an und genieße den Service, den Du schon teuer bezahlt hast.
Gunther Hagemann schrieb: > Das Bild ist Teilweise verrauscht und ruckelt(Sport, Fußball). du schaust noch analog? Bei Digial kann nicht rauschen.
Das Ruckeln und "rauschen" muss auch nicht unbedingt am schlechten Signal liegen. Kabel Deutschland hat z.B. bei uns die Bitraten fuer einige öffentlich-rechtliche Sender so stark minimiert, dass bei der kleinsten Bewegung im Bild sofort Klötzchen sichtbar sind. Stichwort Einspeise Entgelt für öffentlich rechtliche Programme. Zusätzlich wurden einfach alle Regionalprogramme, die nicht zu meiner Region passen, abgeschaltet.
> Eine Sat. Anlage kann und darf ich nicht installieren. > Beschluß der anderen Eigentümer. Solange du das Gemeinschaftseigentum nicht veränderst (Bohren, Schrauben, etc.) trifft das nicht. Falls du auch noch einen Sender begründen kannst, den du sonst nicht bekommst, gibts AFAIK einschlägige Urteile, dass man das nicht verwehren kann.
> Eine Sat. Anlage kann und darf ich nicht installieren.
Es gibt auch Sat-Flachantennen, die ähnlich wie Heizkörper aussehen.
Frage ist, ob Du genügend Anschlüsse für all Deine Receiver und Recorder
bekommst.
z.B. SAT-Flachantenne SELFSAT H30D4, Quad
Pollin-Bestellnummer: 571 374 Preis: 89,95 € zzgl. Versandkosten
Moin, Moin, vielen Dank für die Hinweise und Hilfe. Mit der Sat. Anlage habe ich schon mal probiert. Keine Chance,abschattung durch Hausecke richtung Süden. VG Meiky
> Nun der Haken: Bei heutigen Tunern passiert das alles vorne in der > Blechkiste und du kommst nicht so einfach ran. sofern es sich um einen Kabelreceiver handelt gibt es auch Modelle, die den Signalpegel anzeigen. mein Humax zeigt mir ein bescheidenes Signal an, für analog reicht es aber wohl noch. Die Dose selbst (Durchgangsdose?) kann je nach Wahl auch noch einige db bringen, Qualität der verlegten Kabel spielt auch eine Rolle ... Frage ist ob Du als Eigentümer der Wohnung dafür zahlen mußt, was ab Übergabepunkt defekt ist - selber machen wird nicht gehen, weil es eine Gemeinschaftsanlage ist. Die Idee mit dem Testreceiver vom Kabelnetzbetreiber ist nicht schlecht auch wenn sie was kostet. In diesem Fall hättest Du einen Nachweis und der Kabelnetzbetreiber müßte von sich aus was machen, weil es sonst eine Leistungsverweigerung wäre.
Angehängte Dateien:
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P1000049.JPG
97 KB
Moin, Moin, vielleicht hilft das hier weiter. Die Aufnahme ist von 19.02.2013. gegen 20 Uhr. Gruss Meiky
Gunther Hagemann schrieb: > vielleicht hilft das hier weiter. > Die Aufnahme ist von 19.02.2013. gegen 20 Uhr. Hi Meiky, krass, und ich dachte 2 Tuner sind ausreichend ;-) Was für ein Receiver ist das? Oder ist das ein "selbstgebauter" Multimedia PC? Was mir auffällt wenn ich mir das Bild von deinen 4 Tunern so ansehe ist eine doch sehr starke Pegelabnahme vs Frequenz. Verwendest du einen Hausanschlussverstärker? Vielleicht hat der ja eine Stellschraube um die Schräglage auszugleichen. Grüße Adi
Adi schrabte: >Was mir auffällt wenn ich mir das Bild von deinen 4 Tunern so ansehe ist >eine doch sehr starke Pegelabnahme vs Frequenz. Vielleicht haben die guten Leute das Signal nicht enzerrt....... MfG Paul
Gunther Hagemann schrieb: > vielleicht hilft das hier weiter. Kein bisschen. 5MB für ein solches Bild liegt m.E. nahe am Rekord für Bandbreitenverschwendung. Lies Bildformate nochmal durch.
Hallo Adi, der Receiver ist von Sagemcom RCI 88-320 KDG Super Gerät,wenn nur das Eingangssignal stimmen würde. Das Gerät macht bis zu 4 Aufnahmen in HD möglich. Nur seit kurzer Zeit gibt es aber Probleme, sie oben ! VG Meiky
Matthias Sch. schrieb: > Lies Bildformate nochmal durch. Ich hab's mal korrigiert. Da die bit error rate (BER) für alle vier Tuner mit 1E-7 angegeben wird, ist es mehr als fraglich, ob da der Pegel wirklich nicht ausreicht. Bei zu schlechten Signalbedingungen müsste die BER deutlich hochgehen. 1E-7 ist ja schon Ethernet-Qualität.
Gunther Hagemann schrieb: > der Receiver ist von Sagemcom RCI 88-320 KDG > > Super Gerät,wenn nur das Eingangssignal stimmen würde. > Das Gerät macht bis zu 4 Aufnahmen in HD möglich. Also DVB-C. Was meinst Du dann mit "Das Bild ist Teilweise verrauscht"? Bei zu geringem Signal oder zu hoher Fehlerrate kann es bei DVB zu Bildaussetzern oder falsch dekodierten Bildern kommen, aber doch nicht zu Bildrauschen.
Gunther Hagemann schrieb: > der Receiver ist von Sagemcom RCI 88-320 KDG > > Super Gerät,wenn nur das Eingangssignal stimmen würde. > Das Gerät macht bis zu 4 Aufnahmen in HD möglich. > Nur seit kurzer Zeit gibt es aber Probleme, sie oben ! > Ich glaube nicht dass es am Eingangsignal liegt, alles > 50dBµV ist völlig in Ordnung. Die 38 dBµV auf Tuner 4 können nicht stimmen denn damit geht normalerweise nichts mehr, und der BER Wert ist 100% ok. Zum Vergleich mal alle Tuner auf dem gleichen Kanal messen lassen. Meine Vermutung ist eher (wie auch schon oben angedeutet), dass der Receiver mit dem neuen Platform Standard von KDG nicht zurande kommt.
Buna-Pelzer schrieb: > Na, dann war das wohl ein Schuß in's eigene Bein.... > Ich weiß nicht, wie man sich freiwillig in so eine Abhängigkeit > begeben kann? Sehe ich auch so, damit hängt ihr jetzt so richtig an der Nadel. Ich dachte, Eigentum erlaubt einem mehr Freiheit als Mieten? Lattice User schrieb: > Meine Vermutung ist eher (wie auch schon oben angedeutet), dass der > Receiver mit dem neuen Platform Standard von KDG nicht zurande kommt. KD hat den Standard geändert? Du meinst, sie haben sich ein neues Fernsehgerät definiert und alles, was diesen Platform Standard nicht erfüllt, ist sozusagen nicht KDG würdig? Kannst du das bitte erklären? Oder bezieht sich das nur auf die oben erwähnte Verminderung der Bitraten? Als SAT-SD-Gucker habe ich da z.B. nur 27500 und 22000 (wasauchimmer) Symbolrate, bei denen ich mit dem Bild eigentlich zufrieden bin. Hat KD das vermindert? Jörg Wunsch schrieb: >> Lies Bildformate nochmal durch. > > Ich hab's mal korrigiert. > Danke, Jörg. > Da die bit error rate (BER) für alle vier Tuner mit 1E-7 angegeben > wird, ist es mehr als fraglich, ob da der Pegel wirklich nicht > ausreicht. Sieht mir eher nach einem Blödsinnswert aus und nicht nach der Wirklichkeit. 38dB/uV wäre wirklich sehr wenig Pegel.
Gunther Hagemann schrieb: > Das Signal an Ant. Dose liegt zwischen 52 und 56 dp(µV). > Vorher hatte ich einen Wert von 60-63 db(µV). Sorry wenn ich mich wiederhole: Die neue Dose/Kabel wird jetzt eine höhere Dämpfung haben?? Call your serviceman!
Matthias Sch. schrieb: > Als SAT-SD-Gucker habe ich da z.B. nur 27500 und 22000 (wasauchimmer) > Symbolrate, bei denen ich mit dem Bild eigentlich zufrieden bin. Hat KD > das vermindert? das ist die Symbolrate auf dem Transpoter und hat nichts mit der Qualtität von Sender zu tun. auf einem Transponter sind mehre Sender die jeweils eine eigene Bitrate haben. irgendwo zwischen 2Mbit/s und 20Mbits/s
Matthias Sch. schrieb: > Oder bezieht sich das nur auf die oben erwähnte Verminderung der > Bitraten? Das als Plattformstandard zu bezeichnen war die Idee von KDG. Ich hätte es vielleicht in "" setzen sollen. Diese Reduktion ist schon drastisch, die Qualität soll wohl teilweise schlechter als DVB-T sein. Da inzwischen klar ist, dass es um DVB-C geht (und nicht analog) interpretiere ich das Rauschen im Ursprungspsoting als Pixelmatsch. Da Ruckeln bei Sport/Fussball deutet auf einen grenzwertig eingestellten MPEG Encoder der an Stellen hohen Bitratenbedarf Mist baut und manche Receiver ins scheudern bringt. Wenn das am Empfangspegel liegen würde, wäre es nicht nur bei Sport der Fall, ausserdem ist die BER wie schon mehrfach erwähnt völlig in Ordnung.
Peter II schrieb: > das ist die Symbolrate auf dem Transpoter und hat nichts mit der > Qualtität von Sender zu tun. auf einem Transponter sind mehre Sender die > jeweils eine eigene Bitrate haben. Jaja, das ist aber bei DVB-T und DVB-C genauso. Ist also doch so, das KDG einfach frech entweder mehr PIDs in einen Kanal reinquetscht oder zumindest die Bitraten unter akzeptable Werte senkt. Finde ich schon frech.
Matthias schrieb: > Ist also doch so, das >KDG einfach frech entweder mehr PIDs in einen Kanal reinquetscht oder >zumindest die Bitraten unter akzeptable Werte senkt. Finde ich schon >frech. Noch frecher ist es, daß manche Vermieter mit KDG Verträge abschließen, den Mietern diesen Mist über die Nebenkosten anlasten, aber diese bei Störungen und/oder Verminderung des Programmangebotes keine Möglich- keit haben, sich zu wehren, da sie ja keine Vertragspartner sind.... :-( gez. Buna-Pelzer
Vor 20 Jahren liefen 3 analoge TV-Sender über die gleichen Kabel? Heute wollt Ihr zusätzlich ALLE HD-Programme über das gleiche Kabel. Das scheint mir physikalisch gesehen etwas optimistisch wenn das ohne Datenrduzierung klappen soll.
oszi40 schrieb: > Das > scheint mir physikalisch gesehen etwas optimistisch wenn das ohne > Datenrduzierung klappen soll. Aber das ist doch einer der Gründe für die DVB Systeme. Ein Transponder (Sender) im Sat- und terrestrischen Rundfunk trägt heute statt einem analogen Kanal 5 bis 8 Digitalkanäle bei akzeptabler Qualität - dank Datenreduktion. Wenn man dann nochmal mehr PIDs in einen Kanal reinquetscht, muss zwangläufig die Kompression höher sein und die Qualität fängt dann rapide an zu sinken. Das finde ich halt frech, zumal die Kabeljungs dich ja dafür auch noch monatlich melken.
Übrigens der Pegel alleine sagt sehr wenig aus. Es passiert auch des Öfteren, dass irgendwo im Netz mal der Pegel absackt und dann mit Leistungsverstärkern (die am Eingang idR nicht rauscharm sind) dann ein total verrauschtes Signal auf Pegel gebracht wird.
oszi40 schrieb: > Vor 20 Jahren liefen 3 analoge TV-Sender über die gleichen Kabel? Nein, vor >20 Jahren liefen grob 25 analoge TV-Sender aus aller Welt über die Kabelnetze. Damals war Kabelfernsehen noch ein Tor zur Welt und man bekam Sender die man nicht mit einer billigen Sat-Schüssel herein bekam. Inzwischen sind aber Sat-Schüsseln billiger und das Kabelfernsehen wird immer schlechter. (in technischer und inhaltlicher Qualität)
Das Installieren einer Sat Anlage ist untersagt? Wenn ich nicht irre geht das nicht, da ein Recht auf Informationsfreiheit besteht. Wenn Du z.B. Sender empfangen willst, die im Kabel nicht eingespeist werden, dann kann Dir das niemand verbieten. Frag die Eigentümergemeinschaft mal nach der Rechtsgrundlage für diese Entscheidung!
Wenn dir der Beschluss als Miteigentümer nicht gefällt, mußt du halt gegen die Eigentümergemeinschaft klagen. Ich bezweifle, daß man da zu seinem Recht und Frieden kommt. Dann ielleicht doch eher technische Alternativen suchen und finden
Wenn die Schüssel von außen nicht sichtbar ist und nicht die Substanz des Hauses angreift kann der Vermieter nichts machen. Beides ist häufig machbar.
Christian Berger schrieb: > kann der Vermieter nichts machen Hier handelt es sich um eine Eigentümergemeinschaft, das ist im allgemeinen schlimmer als die rechtlich sicher verankerte Beziehung zwischen Mieter und Vermieter. Christian Berger schrieb: > Übrigens der Pegel alleine sagt sehr wenig aus. Es passiert auch des > Öfteren, dass irgendwo im Netz mal der Pegel absackt und dann mit > Leistungsverstärkern (die am Eingang idR nicht rauscharm sind) dann ein > total verrauschtes Signal auf Pegel gebracht wird. So ist es. Ich fand auch die Vorstellung, das ich mit allen anderen Kabelfernsehgeschädigten über den Aussenleiter des Koaxkabels galvanisch verbunden bin, immer als elektrisch bedenklich - man denke an die Brummprobleme durch Schleifen mit dem PE/N des Stromnetzes. Regelmässig waren da recht hohe Spannungen zwischen und mehr als einmal habe ich eine gefeuert gekriegt, wenn ich Gehäusemasse und Koaxkabel gleichzeitig berührt habe. Im eigenen Häuschen habe ich mich deswegen konsequent für SAT-TV entschieden. Da habe ich bestes Bild, Option auf HD und keine Folgekosten.
Matthias Sch. schrieb: > mehr als einmal habe ich > eine gefeuert gekriegt, wenn ich Gehäusemasse und Koaxkabel gleichzeitig > berührt habe. Im eigenen Häuschen habe ich mich deswegen konsequent für > SAT-TV entschieden. Hmm, bei korrektem Aufbau der SAT-Anlage sollte auch dort der Aussenschirm geerdet sein. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Hmm, bei korrektem Aufbau der SAT-Anlage sollte auch dort der > Aussenschirm geerdet sein. Ja logisch, ich habe doch von Kabel-TV geredet. Meine SAT Anlage hat solche Probleme nicht. Am Kabel hängen eben alle möglichen und vermutlich auch unmöglichen Geräte der lieben anderen Kabelkunden. Mantelstromtrafos sind da die einzige Chance, sich nicht den Mist einzufangen. Harald Wilhelms schrieb: > Gruss > Harald Ja danke, sehe ich aber im Absender.
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