Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik BCR402 - Frage zur Appnote


von guest (Gast)


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Ich bin gerade auf die AN66 von Infineon gestossen 
(http://www.infineon.com/dgdl/AN066.pdf?folderId=db3a30431400ef68011407aaa4500184&fileId=db3a30431400ef68011407bf6d83018a). 
Darin findet sich ein Vergleich zwischen einem BCR402 und einem 
einfachen Vorwiderstand. Der Widerstand verbrät 253mW, der BCR402 
angeblich nur 22mW -- bei gleichem Strom und gleichem Spannungsabfall. 
Kann ein Linearregler tatsächlich so viel effizienter als ein Widerstand 
arbeiten?

von Werner (Gast)


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guest schrieb:
> Kann ein Linearregler tatsächlich so viel effizienter als ein Widerstand
> arbeiten?

Nein, der verbrät die Leistung schließlich auch nur. In diesem Fall 
bleibt die restliche Leistung an R1 hängen.

von MaWin (Gast)


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Die vergleichen 4 LEDs in Reihe an 9 bis 16V
mit 4 einzelnen LEDs mit Vorwiderstand jeweils an 9-16V
also parallel,
weil der BCR402 ja im Gegensatz zu einem Widerstand
den Strom konstant hält und deswegen weniger headroom
(mehr Spannung als die LEDs) braucht als ein Widerstand
der den Strom halbwegs konstant halten soll.

von guest (Gast)


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MaWin schrieb:
> Die vergleichen 4 LEDs in Reihe an 9 bis 16V
> mit 4 einzelnen LEDs mit Vorwiderstand jeweils an 9-16V
> also parallel,
Hmm, laut dem Schaltplan sind es aber immer 4 LEDs in Reihe,
einmal mit Vorwiderstand, einmal mit BCR402. So steht das auch im Text 
weiter unten: "Compare results in Table 2 for both sides of the 
application circuit (e.g. BCR402R method versus Resistor method), for 
the condition of VS = 16 V, I = 29 mA. When the "resistor method" is 
used to drive the same number of LEDs as the BCR402R, more than ten 
times the DC power is wasted in the resistor as is burned in the 
BCR402R."

Klar daß ein Teil der Verlust in R1 entsteht und nicht im Regler selbst. 
Für die "overall system efficiency" ist das aber ziemlich egal, oder?

von geust (Gast)


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Beitrag "LED Baustein BCR402R und Application Note No. 066."

Ich war wohl nicht der erste, dem das komisch vorkommt.

von Hagen R. (hagen)


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man nehme eine Eingangsspannung von 9V und drehe diese in einem festen 
Zeitintervall auf 16V hoch. Man integriere nun innerhalb dieses 
Zeitbereiches die Verlustleistung am BCR im Vergleich zu den 
Vorwiderständen. Wenn man für 9V und 4 LEDs den Strom auf 20mA einstellt 
und dann auf 16V hochdreht passiert was ? Wenn man nun mit dem 
BCR-Konstantstromquelle 20mA bei 9V einstellt wieviel Strom fließt bei 
16V ? Nun Verlustleistung ausrechnen.
Über die Sinnhaftigkeit dieses Vergleiches im Datenblatt lässt sich 
streiten, trivialerweise stellt es nur den Vorteil einer geregelten 
Konstantstromquelle einer ungeregelten und spannungsabhängigen Quelle 
gegenüber ;)

von guest (Gast)


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Die Zahlen in Table 2 gelten laut Text beide für V=16V und I=29mA. 
Gleiche Spannung, gleicher Strom. Wie soll denn da im BCR402 (genauer 
gesagt, in der Kombination aus BCR402 und R1) nur 22mW umgesetzt werden?

Für mich ist das einfach Unsinn. Daß ein Regler einige Vorteile 
gegenüber einem Vorwiderstand hat, ist mit auch klar. Effizienter (unter 
gleichen Randbedingungen) ist er aber nicht.

von Drobel (Gast)


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guest schrieb:

> Für mich ist das einfach Unsinn.

So ist es.

von Hagen R. (hagen)


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guest schrieb:
> Die Zahlen in Table 2 gelten laut Text beide für V=16V und I=29mA.
> Gleiche Spannung, gleicher Strom. Wie soll denn da im BCR402 (genauer
> gesagt, in der Kombination aus BCR402 und R1) nur 22mW umgesetzt werden?
>
> Für mich ist das einfach Unsinn. Daß ein Regler einige Vorteile
> gegenüber einem Vorwiderstand hat, ist mit auch klar. Effizienter (unter
> gleichen Randbedingungen) ist er aber nicht.

Betrachtet man es so dann ist es einfach eine Falschaussage im 
Datenblatt. Ergo muß man es vielleicht anders betrachten damit es 
evemntuell Sinn macht. Und wenn man nun den gesamten 
Eingangsspannungsbereich von 9-16V heranzieht, dabei berücksichtigt das 
die Vorwiderstände aber gleich bleiben und nur einen Strom von 29mA bei 
9V mindestens garantieren sollen, dann muß man die Verlustleistung über 
den gesammten Bereich aufintegrieren und dann wird aus den Angaben im DB 
ein Schuh draus. Das dieser Vergleich ein geschickter Marketinggag ist 
und technisch nur aussagt das eine geregelte Konstantstromquelle 
annähernd unabhängig von der Eingangsspannung ist, im Vergleich zu 
einfachen Vorwiderständen, ist Trivialwissen. Aber geschickt gemacht vom 
Datenblattschreiberling ;)

von Hagen R. (hagen)


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Ließ das Datenblatt nochmal. Im besonderen die Note 1). Die Angaben für 
den BCR beziehen sich laut Text auf 9V Minimum und 29mA LED Strom. Die 
Angaben der Widerstände bezieht sich laut Note 1) auf 16V und nicht 9V.

von guest (Gast)


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Hagen Re schrieb:
> Ließ das Datenblatt nochmal. Im besonderen die Note 1). Die Angaben für
> den BCR beziehen sich laut Text auf 9V Minimum und 29mA LED Strom. Die
> Angaben der Widerstände bezieht sich laut Note 1) auf 16V und nicht 9V.

Lies das Datenblatt nochmal. Im besonderen die Note 1). Die gilt für 
beide Seiten und besagt "Vs=16V". Wäre ja auch noch unsinniger, die 
beiden Seiten bei unterschiedlichen Betriebsspannungen zu vergleichen.

von Hagen R. (hagen)


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ähm stimmt, die 1) steht ja auf beiden Seiten. Also entweder schön 
geredet und gelogen oder der Datenblattschreiberling hatte keine Ahnung.

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