Brummen auf aktiver Frequenzweiche

[Tim H. (hotty)]

Hallo,

ich habe mal wieder ein Problem aus der analog Welt. Für meine aktiv 
Boxen habe ich die originale Frequenzweiche genommen (schon sehr alt).
Nun habe ich das Problem, dass diese auf dem Mitteltönerausgang eine 
50Hz Sinuskurve über dem normalen Signal erzeugt. Diese wird natürlich 
von der Endstufe verstärkt und der Mitteltöner brummt ordentlich auf 
50Hz.
Die Frage: woher kommen diese 50 Hz (kein kleines rauschen, sondern viel 
Stärker als das eigentliche Signal). Und warum nur auf dem Mitteltöner, 
Tief- und Hochtöner laufen normal ohne 50Hz. Somit kann es am Eingang 
nicht liegen, sonst würden die 50Hz ja auf den Sub geschaltet werden.

Im Anhang mal ein Bild der Weiche.

Vielleicht kann mir ja jemand Helfen, oder muss man da jetzt eine 
komplett neue bauen?

Gruß

[Magnus M. (magnetus)]

Tim H. schrieb:
> Die Frage: woher kommen diese 50 Hz (kein kleines rauschen, sondern viel
> Stärker als das eigentliche Signal). Und warum nur auf dem Mitteltöner,
> Tief- und Hochtöner laufen normal ohne 50Hz. Somit kann es am Eingang
> nicht liegen, sonst würden die 50Hz ja auf den Sub geschaltet werden.

Nachdem du die Frequenzweiche erst im Nachhinein bekommen hast, stellt 
sich die Frage ob du nicht womöglich die Ausgänge für Tief- und 
Mitteltöner verwechselst.

[oszi40 (Gast)]

Meine trübe Glaskugel meint auf die Schnelle:
Entweder Masseschleife oder vertrocknete Elkos im Netzteil.

[Magnus M. (magnetus)]

Klemm mal die Ausgänge der FW ab und miss mit nem Oszi nach, ob immer 
noch ein Brummen drauf ist.

[Tim h. (Gast)]

Hallo,

Also ich hab die weiche mal abgemacht und nur Strom angeschlossen also 
kein Signal. Hoch und tief Ausgang sind ruhig (bis auf wenige mV 
Rauschen) und beim mittelausgang hab ich einen Sinus mit 10 Volt Peak 
Peak.
Wenn im Netzteil die Elkos vertrocknet sind würde es dann nicht überall 
Brummen? Ich meine die elktronik is recht alt (20 Jahre) außer die 
Endstufen. Die hab ich ausgetauscht.

Gruß

[Rudi Radlos (Gast)]

Tim h. schrieb:
> hab ich einen Sinus mit 10 Volt Peak

Massekabel locker? Abschirmung?

[Tim H. (hotty)]

Rudi Radlos schrieb:
> Tim h. schrieb:
>> hab ich einen Sinus mit 10 Volt Peak
>
> Massekabel locker? Abschirmung?

Masse vom Oszi war angeschlossen. Bei den anderen Kanälen hat es ja 
Funktioniert.
Ich kann mir irgendwie keinen Reim daruf machen, wo die 50Hz Störung 
herkommt...

[Magnus M. (magnetus)]

--> Signalweg verfolgen

[Tim H. (hotty)]

Hallo,

einige Zeit ist vergangen und ich hab heute mal die Weiche an ein 
Netzteil gehangen und mit verschiedenen Sinustönen getestet. 
Funktioniert einwandfrei.
Kann es sein, dass die 50Hz auf dem Mitteltönerweg vom Trafo irgendwie 
kommen?

Gruß

[Tim H (Gast)]

Keiner eine Idee?

[Dennis (Gast)]

Tim H. schrieb:
> Kann es sein, dass die 50Hz auf dem Mitteltönerweg vom Trafo irgendwie
> kommen?

Also dass di 50Hz aus dem Netz kommen und somit irgendwie aus dem Trafo 
liegt ja auf der Hand. Kannst du nicht mal mit nem Oszi den Signalweg 
verfolgen und nach und nach messen, ab wo die 50Hz dazu kommen?

[Kai K. (klaas)]

>Also ich hab die weiche mal abgemacht und nur Strom angeschlossen also
>kein Signal. Hoch und tief Ausgang sind ruhig (bis auf wenige mV
>Rauschen) und beim mittelausgang hab ich einen Sinus mit 10 Volt Peak
>Peak.
>Wenn im Netzteil die Elkos vertrocknet sind würde es dann nicht überall
>Brummen? Ich meine die elktronik is recht alt (20 Jahre) außer die
>Endstufen. Die hab ich ausgetauscht.

Dann ist wohl ein Elko im Bereich der Endstufe für den Mitteltöner 
defekt.

Da du jetzt schon die Weiche von den Endstufen abgehängt hast, schließe 
doch mal die Endstufen an den Eingängen nach Masse kurz. Brummt es dann 
immer noch?

[Tim H (Gast)]

Danke. Aber die weiche brummt ja auch ohne Endstufe. Man hört zwar 
nichts. Aber man sieht die schönen 50 Hz mit dem oszi.

Gruß

[Kai K. (klaas)]

Zuerst hast du geschrieben:

>Also ich hab die weiche mal abgemacht und nur Strom angeschlossen also
>kein Signal. Hoch und tief Ausgang sind ruhig (bis auf wenige mV
>Rauschen) und beim mittelausgang hab ich einen Sinus mit 10 Volt Peak
>Peak.

Dann das hier:

>einige Zeit ist vergangen und ich hab heute mal die Weiche an ein
>Netzteil gehangen und mit verschiedenen Sinustönen getestet.
>Funktioniert einwandfrei.

Also, was nun?

Du mußt dich viel klarer ausdrücken, sonst versteht dich niemand.

Jetzt trenne einfach mal Weiche und Endstufen komplett voneinander und 
teste alles getrennt. Schließe die Eingänge jeweils mit Masse kurz, 
damit nicht wieder Netzbrumm in die Eingänge gestreut wird. Funktioniert 
es jetzt ohne Brumm? Dann verbinde alle Komponenten Schritt für Schritt 
wieder, warte zwischendrinn und höre dir das Ergebnis an. Wann genau 
brummt es wieder?

Hörst du das Brummen, oder siehst du es nur mit dem Oszi? Kann eine 
Masseschleife, also eine doppelte Masseverbindung der Grund sein? Was 
passiert, wenn du den Trafo etwas wegbewegst? Sind Kabel rechts und 
links vom Trafo verlegt?

Tim, divide and conquer. Versuche durch logisches Denken und 
schrittweises, intelligentes Ändern der Randbedingungn die Ursache für 
das Brummen einzugrenzen.

[Kater brummt- sehr gut! (Gast)]

Einseitplatine mit grossen Modulen und Potis dran -oje!
Untersuch mal genau auf kalte Lötstellen, besonders im Bereich der Potis 
und Filtermodule ...

[Tim H. (hotty)]

Hallo,

danke für eure Anregungen. Ich hab mal wieder ein Update für euch ;)
Ich hab jetzt alles aus dem Gehäuse aufgebaut und auf dem Tisch frei 
aufgebaut (230V -> Einschaltverzögerung -> Trafo -> Weiche , und nicht 
mehr)
und jetzt bekomm ich kein bisschen Brummen mehr. Es scheint also 
wirklich am "räumlichen" zu liegen.

Die Frage nun: Im Gehäuse ist der Platz sehr begrenzt und eine Umordnung 
der Baugruppen eigentlich nicht möglich. Gibt es irgendwelche 
Möglichkeiten die Weiche zu "schirmen"?

Danke!

Gruß Tim

[Kai K. (klaas)]

>Gibt es irgendwelche Möglichkeiten die Weiche zu "schirmen"?

Kommt drauf an, wie der Brumm in die Schaltung gelangt. Ist es 
kapazitiver Brumm, dann reicht ein Stück Metallblech, das du zwischen 
Störer und Gestörtem anordnest und mit einer geeigneten Masse 
verbindest. Ist es dagegen magnetischer Brumm, mußt du die Fläche der 
Leiterschleife, in die eingestrahlt wird, verkleinern, oder besser, wenn 
es geht, die Leiterschleife ganz eliminieren. Eine unerwünschte 
Leiterschleife entsteht beispielsweise durch eine doppelte 
Masseverbindung zwischen zwei Komponenten.

Ist das jetzt 50Hz Brumm oder 100Hz Brumm?

Zeig mal ein paar Photos von deinem Aufbau.

[Magnus M. (magnetus)]

Tim H. schrieb:
> Ich hab jetzt alles aus dem Gehäuse aufgebaut und auf dem Tisch frei
> aufgebaut (230V -> Einschaltverzögerung -> Trafo -> Weiche , und nicht
> mehr)

Sprich: Du hast die ganze Kiste zerlegt...

> und jetzt bekomm ich kein bisschen Brummen mehr. Es scheint also
> wirklich am "räumlichen" zu liegen.

Das muss nicht sein.

Prüfe mal alle beteiligten Platinen auf kalte Lötstellen. Wenn kalte 
Lötstellen vorhanden sind, ist die Wahrscheinlichkeit einer scheinbar 
einwandfreien Funktion des Systems nach dem Zerlegen und anschließenden 
Ausbreiten der Baugruppen recht hoch.

> Die Frage nun: Im Gehäuse ist der Platz sehr begrenzt und eine Umordnung
> der Baugruppen eigentlich nicht möglich. Gibt es irgendwelche
> Möglichkeiten die Weiche zu "schirmen"?

Wie gesagt:

Prüfe das System auf kalte Lötstellen. Wenn du welche findest (auch bei 
Lötstellen, bei denen du dir nicht sicher bist) --> nachlöten! Danach 
baust du die Platinen wieder ein und prüfst das System noch einmal. Ist 
der Brumm dann immer noch vorhanden, kannst du dir über mögliche 
magnetische / kapazitiven Kopplungen immer noch den Kopf zerbrechen.