Galvanisch getrennter Triac - Zündüberwachung Schaltung?!

[Martin M. (bdb)]

Hallo,

ich habe hier eine Phasenanschnittsteuerung mit einem 2008b aufgebaut. 
Gesteuert werden soll nachher ein Tansformator 400V mit spitze 30,35A. 
Mein Testaufbau an 400V mit 2 in Reihe geschalteten 40W Glühlampen, 
einer Drossel, einem Snubber von RS  und PWM Sollwert funktioniert 
soweit.. Dh. wenn ich den BTA40800B Triac einsetze gibts - trotz Tests 
mit einem 15Ohm Gatewiderstand (ca. 110mA Gatestrom) - Zündaussetzer 
beim Steuern der negativen Amplitude(10-20% und bei ca 85-90%). Mit 
einem Crydom HD4850-10 Solid State Relais(galvanisch getrennt) 
funktioniert alles tadelos - bis auf dass der 2008b nun immer versucht 
weiter zu Zünden.. Der Strom durch die Optokoppler-LED und meinem 
Parallelwiderstand fließt ja immer, egal ob die Thyristoren schon 
gezündet haben oder nicht.
Vorerst ist mein Gedanke also nun der, zu detektieren ob zwischen A1 und 
A2 eine Spannung anliegt und damit dann den Steuerstrom frei zu geben. 
(Eine Lösung dafür ist nicht nur für diesen Hack interessant, sondern 
könnte auch für eine komplette, galvanisch getrennte, AVRisierung 
interessant sein.)

Wiedermal lange Rede kurzer Sinn: Ist die obige Schaltung mit 
entsprechend spannungsfesten Bauteilen auch real lebensfähig(mir scheint 
eine passende UCE iste jedenfalls bei den 'kleinsignal'-Transistoren 
eher nicht zu finden..!? :) ), und wenn nein, wie sonst? :)
Andere Vorschläge?

Vielen Dank und Grüße,
Martin

[Uwe (Gast)]

Hi!
>Dh. wenn ich den BTA40800B Triac einsetze gibts - trotz Tests
>mit einem 15Ohm Gatewiderstand (ca. 110mA Gatestrom) - Zündaussetzer
>beim Steuern der negativen Amplitude(10-20% und bei ca 85-90%)
Das hatte ich unlängst auch. Hänge mal A1 an Usteuer+ und zünde negativ, 
wirst sehen das geht. Bei den Ammis gehen die Quadranten vermutlich 
anders herum wie bei uns. In deinem Datenblatt steht bestimmt auch etwas 
von doppelter Zündstrom im 4.Quadranten. In einem alten Thyristorbuch 
fand ich aber die Bemerkung "zünden sie möglichst nicht im 2.Quadranten, 
habe ich dann gemacht und siehe da, es geht.

Viel Erfolg, Uwe

[Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)]

Uwe schrieb:
>...
> Das hatte ich unlängst auch. Hänge mal A1 an Usteuer+ und zünde negativ,
> wirst sehen das geht.

Nun ja, der vom TO verwendete U2008B hat ja extra deswegen eine negative 
Versorgungsspannug, damit er den Triac in den 2 günstigen Quadranten 
zünden kann.
Triac-Datenblatt:
<http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/datasheet/CD00002263.pdf>;
Zitat:
IGT (VD = 12 V RL = 33 Ω) I - II - III-IV: 50mA, max.100mA
VGT ALL MAX. 1.3 V
daher sollte die Zündung mit 110mA auf jeden Fall funktionieren.

Martin: Ich muß bei Deiner Frage oben sofort an das Thema 
"Nulldurchgangserkennung" denken, das lief hier in den letzten Tag des 
Öfteren.
Gruß,
Jörg

[Martin M. (bdb)]

@ Uwe: Hmm, ja, wie Joerg schreibt, negativ ist die Spannung schon. Fürs 
bessere Verständnis sollte ich eigentlich noch weitere Versuche machen - 
dem SSR traue ich aber eher zu mit meinen Bedingungen nachher in der 
Praxis klar zu kommen - weshalb ich das wohl eher verfolgen werde.

@ Joerg:
Danke zuerst ein mal für Deine Antwort auf meine Mail! :) Das Oszi-Bild 
ist teils überlagert, der Spannungsfall über den Widerstand ergibt aber 
ca. 110mA. Ich habe den Stromversorgungswiderstand des U2008 testweise 
auch noch mal verringert - hat aber nichts gebracht..Keine Ahnung -

Ich gebe zu, den Gedanken an die Nulldurchgangsschaltungen hatte ich 
auch schon.. ..zwischendurch.. ;)

Ich habe die Sollwertschaltung des ELV-Dimmers nachgebaut, das war aber 
sehr unbefriedigend ich hatte höchstens 100 statt 255 Inkremente - soll 
ich die Schaltung in meinem 1. Posting posten? Ist im Prinzip ein 
Spannungsteiler aus 3 Widerständen, bei dem der mittlere durch den 
Optokoppler überbrückt wird - so das ich unüberbrückt ca -9V und 
überbrückt ca -2V erhalte(die Spannungen sind im Datenblatt ja so 
beschrieben).

Das mit der Snubberberechnung hab ich aufgegeben.. :) Wie gesagt 
momentan tut es eine fertige Kombination von RS.

Grüße,
Martin

[Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)]

Martin M. schrieb:
> ...der Spannungsfall über den Widerstand ergibt aber
> ca. 110mA. Ich habe den Stromversorgungswiderstand des U2008 testweise
> auch noch mal verringert - hat aber nichts gebracht..Keine Ahnung -

Schade. Meiner Erfahrung nach zünden Triacs aus 3 Gründen nicht:
- zu wenig Gatestrom (hier nicht der Fall)
- Zündversuch im falschen Quadranten (hier auch nicht)
- Phasenverschiebung durch die Last so hoch, daß "gerade eben" kein Stom 
fließt - aber genau dies sollte der U2008B über den Stromfühlpin und die 
Nachtriggerung kompensieren.

> Ich habe die Sollwertschaltung des ELV-Dimmers nachgebaut, das war aber
> sehr unbefriedigend ich hatte höchstens 100 statt 255 Inkremente

Das deckt sich mit meinen Erwartungen... Diese Schaltung ist auf einfach 
optimiert, und nicht an den den Eingangsspanungsbereich des U2008B 
angepaßt. Ich bin davon ausgegangen, daß ELV das in Software macht, und 
dabei den vollen Wertebereich der PWM bewußt nicht nutzt. Für einen 
Dimmer zuhause reichen 32/64 oder 100 Dimmstufen ja auch völlig aus.

> soll
> ich die Schaltung in meinem 1. Posting posten? Ist im Prinzip ein
> Spannungsteiler aus 3 Widerständen, bei dem der mittlere durch den
> Optokoppler überbrückt wird - so das ich unüberbrückt ca -9V und
> überbrückt ca -2V erhalte(die Spannungen sind im Datenblatt ja so
> beschrieben).

Hey, das hatte ich auch vor zu machen (irgendwann...). Prima, wenn Du 
das schon gemacht hast, und zur Verfügung stellen willst :-) Vom Thema 
wäre es in dem U2008-Tread besser aufgehoben.

> Das mit der Snubberberechnung hab ich aufgegeben.. :) Wie gesagt
> momentan tut es eine fertige Kombination von RS.

Da kann ich noch nicht mitreden, hatte noch keine Zeit mich 
einzuarbeiten. Demnächst/irgendwann....

Gruß,
Jörg