Hallo, ich bin neu hier im Forum und auch ein ziemlicher Elektronik-Neuling (Hobbyist :-) ). Seit ein paar Tagen schlage ich mich mit folgendem Verständnisproblem herum: Am verwendeten attiny habe ich nur noch einen Pin frei, der aber die Information eines anderen Chips entgegen nehmen soll, der über drei "open-drain logic outputs" verschiedene Zustände kommuniziert. Diese können entweder LOW oder HI-Z sein. Wenn ich das Prinzip der drei Zustände (Input/Output/HI-Z) richtig verstanden habe, würde man den µC-Pin als Input verwenden und einen pull-up Widerstand an die 5V und die Leitung zwischen Chip und µC hängen. Schaltet der Chip auf HI-Z nimmt er sich aus dem Rennen und am µC liegen 5V an. Schaltet er auf LOW (open drain?, wieso nennt sich das Ding überhaupt output?), zieht er die Leitung auf 0V. Richtig? Nun das zweite Problem: Wie kann ich ohne shift-Register (zu teuer, zu groß) die drei outputs des Chips an dem einen µC-Pin auslesen? Vielen Dank! Peter
@ Peter Teilt (peterteilt) >Wenn ich das Prinzip der drei Zustände (Input/Output/HI-Z) richtig >verstanden habe, würde man den µC-Pin als Input verwenden und einen >pull-up Widerstand an die 5V und die Leitung zwischen Chip und µC >hängen. Ja, wobei man ggf. auch die internen Pull-Ups des AVRs nutzen kann. >Schaltet der Chip auf HI-Z nimmt er sich aus dem Rennen und am µC liegen >5V an. Schaltet er auf LOW (open drain?, wieso nennt sich das Ding >überhaupt output?), zieht er die Leitung auf 0V. >Richtig? Ja, siehe Ausgangsstufen Logik-ICs >Nun das zweite Problem: Wie kann ich ohne shift-Register (zu teuer, zu >groß) Teuer? Ein 74HC595 kostet vielelich 20 Cent. Wieviel Millionen Stück willst du produzieren? Zu groß, naja, es gibt es auch in TSSOP. > die drei outputs des Chips an dem einen µC-Pin auslesen? GGf. mit einem Spannungsteiler und dann per ADC, wenn dein attiny einen hat. Ein DA-Wandler per Spannungsteiler.
Peter Teilt schrieb: > Wenn ich das Prinzip der drei Zustände (Input/Output/HI-Z) richtig > verstanden habe, würde man den µC-Pin als Input verwenden und einen > pull-up Widerstand an die 5V und die Leitung zwischen Chip und µC > hängen. Jein. Input = Information einlesen (Spannung liegt an ja/nein, ...) Output = Information ausgeben (egal wie). Der Input ist quasi ein (passiver) Zustand in dem eingelesen wird. Beim Output wird etwas nach aussen kommuniziert. Der Unterschied zwischen OpenSource und OpenDrain kann man sich einfach als Flussrichtung der Elektronen vorstellen. Beim OpenSource aus dem Pin raus nach Masse Beim OpenDrain von + durch den Pin nach Massepin des Mikrocontrollers. Peter Teilt schrieb: > würde man den µC-Pin als Input verwenden und einen NEIN. Wir wollen nicht den Pinstatus lesen (!) > pull-up Widerstand an die 5V und die Leitung zwischen Chip und µC > hängen. schon eher: +5V ----------------+------------ | - | | Pullup | | - | Signalleitung --+---+------------ | ------------+ | µC o.d. Pin |---+ ------------+ µC Pin = OpenDrain -> Pin low: Pullup zieht Signalleitung nach +5V -> Pin high (Pin zieht Elektronen ein): 0V (GND)
Peter Teilt schrieb: > Nun das zweite Problem: Wie kann ich ohne shift-Register (zu teuer, zu > groß) die drei outputs des Chips an dem einen µC-Pin auslesen? Digital gar nicht, du hast einen Eingang der 0 oder 1 detektieren kann aber 3 Ausgänge, die insgesamt 8 versch. Zustände annehmen können. Das geht nur wenn du ein Eingangsmultiplexing machst oder wie Falk vorgeschlagen die 8 Zustände in entsprechende Spannungen wandelst und eben Analog mit einem A/D Wandler-Pin einliest.
Blöd gefragt: Wie mache ich Eingangsmultiplexing? (dachte Multiplexing erfordert immer Chips wie den 4051 auf beiden Seiten). Ich werde mich mal in die Spannungswandler-Geschichte einlesen. Michael schrieb: > NEIN. Wir wollen nicht den Pinstatus lesen (!) Doch, genau das will ich? Der uC liest, der Chip "auf der anderen Seite" schaltet entweder LOW oder HI-Z. Aber vielen Dank für deine Erklärung, jetzt verstehe ich dass bei opendrain/low = stromfluss = 5V bedeutet, nicht umgekehrt.
Geht z.B. mit nem NE555 wie im Bild dargestellt. Werte musst Du selber ausrechnen, ich hab das schnell ohne Durchrechnen zusammengeklickt, nur um das Prinzip zu erklären. Die Transistoren sind Deine Open-Drain-Ausgänge. NE555 ist als astabiler Multivibrator (Oszillator) beschaltet. Alle Ausgänge Hi-Z: C5 sorgt für das Timing. Ausgang T3 Low: C3+C5 (also 2*C) bestimmen das Timing Ausgang T2 Low: C2+C5 (also 3*C) bestimmen das Timing Ausgang T1 Low: C1+C5 (also 6*C) bestimmen das Timing Ausgang T2 + T3 Low: C2+C3+C5 (also 4*C) bestimmen das Timing Ausgang T1 + T3 Low: C1+C3+C5 (also 8*C) bestimmen das Timing Ausgang T1 + T2 Low: C1+C2+C5 (also 9*C) bestimmen das Timing Ausgang T1 + T2 + T3 Low: C1+C2+C3+C5 (also 10*C) bestimmen das Timing Frequenz ausmessen, fertig.
Gregor B. schrieb: > Geht z.B. mit nem NE555 wie im Bild dargestellt. Der 555 ist vollkommen überflüssig. Man nimmt einfach den internen Komparator des AVR. Problem ist aber die Toleranz und Temperaturdrift der Kondensatoren, 10% Typen reichen nicht aus.
Hallo, ohne irgendwas geht es nicht. Leider brauchst du zum Anschluss eines Multiplexers oder Schieberegisters auch mindestens 3 Pins, um die anzusteuern, du gewinnst also garnichts. Die einzige Möglichkeit ist die Analogisierung durch RC-Komponenten - ein paar Widerstände, wenn du den Eingang als ADC-Eingang schalten kannst, oder eine Lade/Entladeschaltung mit Widerständen und Kondensatoren, dazu musst du den Pin als Eingang und Ausgang umschalten. Wenn du aber wirklich meinst, schon ein 4051-IC wäre zu gross und zu teuer, gibt es überhaupt keine Lösung, dann lohnt sich weiteres Nachdenken nicht. Gruss Reinhard
Ich würde im Zweifelsfall einfach einen größeren Mikrocontroller verwenden, bevor ich zusätzliche Bauteile verwende. Aus den Ausführungen entnehme ich, dass ich sonst an einem Spannungsteiler oder komplexeren Aufbauten (wie mit dem 555) nicht vorbeikomme. Vielen Dank für die qualifizierte und geduldige Hilfe!
Hallo, endlich mal jemand, der sich tatsächlich was sagen lässt! Hatten wir lang nicht mehr. Grösserer Prozessor ist schon richtig, wenn das möglich ist, v.a. brauchst du dann keine Software-Verrenkungen zu machen, die sonst zusätzlich zu den externen Bauteilen noch nötig wären. Gruss Reinhard
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