Forum: HF, Funk und Felder Kamera-Verfolger-System


von Jannis (Gast)


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Hallo,

ich möchte, wie schon im Betreff steht, ein Kamera-Verfolger-System 
bauen. Das heißt also, ein Teil, bestehend am Besten aus 2 Servos, um 
die beiden Achsen zu verfolgen, einem Empfänger, einem Steuergerät und 
einem Akku. Und dann noch einmal ein Teil, bestehend aus einem Sender. 
Nun soll der Empfänger den Sender "orten" und die Daten an das 
Steuergerät weitergeben. Dieses soll dann den Servos Befehle geben, 
damit diese sich nach dem Sender ausrichten und somit die oben 
aufgebaute Kamera immer den Sender filmt. Das ganze sollte so auf eine 
Entfernung von 1-150 metern funktionieren. Leider bin ich aber Laien was 
Funk, etc. angeht, das einzige was ich habe ist Zeit... Ich wollte hier 
also mal Fragen, wie und ob man überhaupt das 
Sender-Empfänger-Steuergerät Problem lösen kann. gibt es da irgendwelche 
Fertigmodule? Mein Budget ist leider nicht das größte - ich bin 
Schüler... Naja, ich freue mich auf Antworten!

Jannis

von Hermann (Gast)


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Es gibt so etwas fertig. Ein Stativ mit Schwenkeinrichtung + GPS Sender.

Zum Start muss man den Sender an das Stativ halten und einmal drücken 
damit er die Position des Stativs kennt. Daraus wird dann der Winkel 
berechnet und das Stativ automatisch eingestellt. Weiß gerade aber nciht 
mehr wie das Produkt hieß. Es gibt jedenfalls ein Youtube Video mit 
Produktwerbung und am Strand gefilmten Surfern.

Gruß,
Hermann


PS: Alternativ als Selbstbaulösung gibt es vom Mikrocopter Projekt ein 
"Follow Me" Teilprojekt, das auch deine Aufgabe löst. Inkl. 
Foto-Halterung und allen Berechnungen.

von Hermann (Gast)


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Hier die Links:

Fertiges Produkt mit Shop: http://soloshot.com/
Mikrocopter Follow Me: http://www.mikrokopter.de/ucwiki/FollowMe

von micha (Gast)


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Hallo Jannis

Was für eine Kamera, was für ein Objekt(Größe/Eigenschaften etc.), 
welcher Zeitrahmen (Minuten oder Tage, wie schnell bewegt sich das 
Objekt) und welche Freiheitsgrade (360° in X und Y)?

Wenn es irgend eine Möglichkeit gäbe, dass per Objekt-Erkennung im 
Kamera-Bild (Web-Cam!?) zu machen, solltest Du Dir mal OpenCV anschauen. 
"Einfach" die X-Y ablenkung so steueren, dass das Objekt immer in der 
Bild-Mitte gehalten wird. Evenutell kann man das sogar auf einem Rasbery 
Pi zum laufen bekommen, ansonsten Laptop o.ä.

von Jannis (Gast)


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Ja, das Problem ist nur, dass man für das Soloshot ne menge Geld bezahlt 
und es durch die Lösung per GPS auf kurze Entfernungen wohl ziemlich 
ungenau, ist, das gleiche gilt wahrscheinlich bei hohen 
Geschwindigkeiten von Sender und Empfänger... Das gleiche Problem hat 
man dann wohl auch beim "Follow Me".
Es soll so ähnlich wie beim Soloshot sein, nur das ganze ein bisschen 
kompakter und genauer, und logischerweise nicht für 600€.

Die Kamera wird wohl eine GoPro sein. Per Objekt-Erkennng kann ich wohl 
knicken, das ist wahrscheinlich zu umständlich und fehleranfällig, vor 
allem weil ich es unter anderem dem einen z.B. auf den Kopf schallen 
will, der andere bekommt dann den Sender und es geht zum Skifahren, etc. 
Das wäre wohl zu schnell, vor allem wenn dann noch der Kopf bewegt wird. 
Bewegt werden sollte es im optimalen Fall 180° auf der Y-Achse und 
unbegrenzt auf der X-Achse. Mechanisch sollte das mit einem 
Motor(X-Achse) und einem Servo(Y-Achse) aber zu verwirklichen sein.

von kld (Gast)


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In Südkorea hat man diese Technik für den militärischen Bereich schon 
perfektioniert:

http://www.youtube.com/watch?v=_3XildyJeYI

von Jannis (Gast)


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Aber leider funktioniert das Ganze dort auch nicht per "Funkortung"... 
Ist es überhaupt möglich, jemanden per Funk zu orten? Wenn ja, wie genau 
ist das Ganze?

von Michael (Gast)


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Jannis schrieb:
> Ja, das Problem ist nur, dass man für das Soloshot ne menge Geld bezahlt
> und es durch die Lösung per GPS auf kurze Entfernungen wohl ziemlich
> ungenau

Bei einem Entfernungsbereich von 1-150m gibt es noch ein ganz anderes 
Problem: Der Objektmaßstab ändert sich auch um einen Faktor 150.

von Jannis (Gast)


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Das ist kein Problem :) Es geht mir erstmal nur darum, dass ich mich 
selber aufs Skifahren konzentrieren kann und nicht andauernd den Kopf 
rumdrehen muss. Wahrscheinlich reicht letztendlich auch eine Entfernung 
von 1-75m.

von cppler (Gast)


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Jannis schrieb:
> Aber leider funktioniert das Ganze dort auch nicht per "Funkortung"...
> Ist es überhaupt möglich, jemanden per Funk zu orten? Wenn ja, wie genau
> ist das Ganze?

Um eine dreidimensionale Ortung zu gewährleisten brauchst Du drei 
Empfänger siehe GPS.
Sicher ist es möglich jemanden via Funk zu orten, das geht je nach 
Verfahren auf den Millimeter genau.
Und wenn Du mal aktiv in metager suchst findest Du auch viele Beispiele 
und weiterführende Literatur.

von Michael (Gast)


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Jannis schrieb:
> Ist es überhaupt möglich, jemanden per Funk zu orten? Wenn ja, wie genau
> ist das Ganze?

Die Kollegen von der Vermessungstechnik kommen mit GPS auf 8mm 
Genauigkeit im Umkreis von 10km um den Referenzempfänger.

von Jannis (Gast)


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Michael schrieb:
> Jannis schrieb:
>> Ist es überhaupt möglich, jemanden per Funk zu orten? Wenn ja, wie genau
>> ist das Ganze?
>
> Die Kollegen von der Vermessungstechnik kommen mit GPS auf 8mm
> Genauigkeit im Umkreis von 10km um den Referenzempfänger.


Wie genau funktioniert das? Was ist ein Referenzempfänger? Danke für die 
Antwort!

von Michael (Gast)


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Jannis schrieb:
> Wie genau funktioniert das? Was ist ein Referenzempfänger?

Das Verfahren läuft unter dem Begriff RTK-Vermessung (Real Time 
Kinematic).
Dabei wird nicht die absolute Position bestimmt, sondern die relative 
Lage zweier Stationen. Eine Station wird üblicherweise an einem 
Bezugspunkt fest aufgestellt und wird dann als Referenzstation 
bezeichnet. Wegen der geringen Stückzahl, des zahlungskräftigen 
Klientels und des höheren Aufwandes sprengen die Empfänger allerdings 
deutlich den üblichen Hobby-Etat.

Aber schon mit EGNOS als DGPS-System ist die Positionsbestimmung 
deutlich genauer als mit einem reinen GPS-Empfänger.

von Jannis (Gast)


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Hmm, ich fürchte ich bin zu blöd dafür... würde das denn in meinem Fall 
funktionieren? Mir würde ja rein theoretisch die Richtung reichen.

von Matthias (Gast)


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Jannis schrieb:
> Mir würde ja rein theoretisch die Richtung reichen.
Du brauchst genaugenommen zwei Richtungsparameter, z.B. den Azimut und 
den Höhenwinkel.

von Klaus D. (kolisson)


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Hi,

mir schwebt da spontan das Bild von den Sonnenfolgern (Solarzellen) mit 
4 Stück Lichtsensoren vor den Augen herum.
In Analogtechnik relalisiert richtet sich das ganze dann so aus das die 
Helligkeit auf den 4 Sensoren gleich ist.
Das könnte man nun mit Infrarottechnig machen und die zu filmende Person 
bekommt ein Stirnband mit entsprechenden Sendedioden.

Wenn man das Ganze nun mal statt mit Licht dann mit Funkwellen 
durchdenkt
würde man an der Kamera halt 4 gegeneinander geschirmte Empfänger 
benötigen,
bei denen man das RSSI (Feldstärkesignal) abgreifen kann.
Dann hätte der gefilmte einen Sender in der Tasche und die Servos 
stellen sich so ein dass die Feldstärke bei allen Empfängern in etwa 
gleich ist.

Gruss Klaus de Lisson

von Matthias (Gast)


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Klaus De lisson schrieb:
> Wenn man das Ganze nun mal statt mit Licht dann mit Funkwellen
> durchdenkt würde man an der Kamera halt 4 gegeneinander geschirmte
> Empfänger benötigen,
Der klassische Begriff wäre Funkpeiler, für den Azimut z.B. ein 
Dopplerpeiler
http://www.peilgruppe-kalmit.de/theorie_dopplerpeiler.htm

von Jannis (Gast)


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Mit Höhenwinkel meinst du den Winkel in der Höhe - also die Y-Koordinate 
und mit Azimut meinst du den "Seitenwinkel" - also die X-Koordinate?

von Jannis (Gast)


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Oh, sorry hab die anderen Beiträge nicht gesehen. Das mit dem 
Dopplerpeiler werde ich mir noch mal wenn ich Zeit haben genauer lesen, 
danke! Ihr meint also, dass ich z.B. ein Viereck habe, an jeder Ecke 
klebt ein Empfänger, in der Mitte des Vierecks klebt die Kamera und dann 
richtet sich das ganze automatisch immer so aus, dass alle 4 Empfänger 
die gleiche Entfernung zum Sender haben? Wie genau ist das denn, und wie 
schnell? Wie weit müssten die Empfänger voneinander entfernt sein? 
Danke!

von Hermann (Gast)


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Genauer, kompakter und günstiger als der Soloshot soll es also werden...
Und ohne GPS...

Das Projekt damit schon tot spezifiziert.

von Jannis (Gast)


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Hmm, ich hab schon gehört, dass es funktioniert, aber leider ist die 
Topic mittlerweile tot... Die hab ich erstellt:
http://www.forumforpro.com/index.php?page=Thread&threadID=1391

von gregor (Gast)


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Hermann schrieb:
> Genauer, kompakter und günstiger als der Soloshot soll es also werden...
> Und ohne GPS...
>
> Das Projekt damit schon tot spezifiziert.

Nein. Für Stückzahl >= 10^7 ist das vermutlich kein Problem ;)

von Jannis (Gast)


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Ich hatte leider nicht vor, die Teile gleich 10^7 mal zu basteln :)
Aber das hilft leider nicht weiter, wisst ihr ob es überhaupt per Funk 
möglich ist? Danke!

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