Hallo, ich habe mir gestern bei Aldi Nord einen feuerfesten Koffer mitgenommen. Es steht draußen Honeywell drauf und ist wohl dieses Modell: http://www.amazon.de/Wasserdichte-Dokumentenkassette-Dokumentenbox-Geldkassette-Schutztasche/dp/B001GRJ07U/ref=pd_bxgy_office_img_y Nun würde ich gerne unter anderem eine Festplatte darin lagern, die Scans von allen möglichen Dokumenten enthält. In der Gebrauchsanweisung des Koffers kann ich nichts zu den nicht-magnetischen Datenträgern finden, allerdings steht dies bei Amazon. Hat jemand eine Ahnung was so in diesem Koffer verbaut sein könnte? Er wiegt über 12kg und ich würde ungern testen ob er die (magnetische) Festplatte wirklich beschädigt. Leider habe ich keinen Kompass hier und der Kompass im Handy erwies sich diesbezüglich als wenig aussagekräftig. Vielen Dank schon mal Philipp
Es wird magnetisierbares Metall verbaut sein. Der Festplatte wird es aber nicht schaden.
Du hast die Bewertung gelesen, wo einem die Dokumente drin vergammelt sind. Aber wenn ich sowas merke, lass ich die doch auch nicht drin und weiterschimmeln...
Laut einer anderen Bemerkung soll man das beigelegte Silikagelpäckchen ja auch in den Koffer tun und nicht wegwerfen, damit genau das nicht passiert.
Ja habe ich gelesen. In der Anleitung steht auch, dass man die Box gelegentlich lüften soll. Das das Wasser aus der Box selber kam glaube ich allerdings nicht. Der Innenraum sieht bis zur Dichtung aus wie ein Stück Kunststoff. Leider war in meinem zerfleddertem Restekarton kein Silikagel mehr drin, dass werde ich mir aber besorgen und mit in den Koffer legen.
vn nn schrieb: > Laut einer anderen Bemerkung soll man das beigelegte Silikagelpäckchen > ja auch in den Koffer tun und nicht wegwerfen, damit genau das nicht > passiert. Ohne das Päckchen vor Gebrauch zu trocknen, ist es etwa so wirksam, wie ein Stoßgebet zum Himmel...
Ja, das ist schon klar. Werde direkt Silikakugeln nehmen und diese bei der Arbeit vorher im Trockenschrank im Vakuum ausheizen bis sie schön durchsichtig sind und ggf. tauschen, wenn sie wieder orange werden.
Philipp C. schrieb: > Werde direkt Silikakugeln nehmen und diese bei > der Arbeit vorher im Trockenschrank im Vakuum ausheizen bis sie schön > durchsichtig sind und ggf. tauschen, wenn sie wieder orange werden. Das kann man auch im heimischen Backofen machen.
Das sieht die Frau aber nicht gerne und bei der Arbeit läuft der Ofen eh, da stört es nicht wenn das Zeug mal einen Tag lang mit drin liegt :) So ganz nachvollziehen kann ich das Wasserproblem eh nicht. Das sollte doch ohnehin nur auftreten, wenn ich den Koffer in mein warmes Wohnzimmer hole ihn dort mit der feuchteren warmen Wohnzimmer Luft fülle, ihn verschließe und dann in den kalten Keller lege. Solange er nur im Keller geöffnet und geschlossen wird und alles gleich kalt bleibt sollte es da ja auch nicht kondensieren. Und da der Koffer schon ohne Inhalt 12,8kg wiegt würde ich lieber nur einen Teil des Inhalts holen, anstatt den Koffer durch die Gegend zu tragen.
Philipp C. schrieb: > Hallo, > > ich habe mir gestern bei Aldi Nord einen feuerfesten Koffer mitgenommen. > Es steht draußen Honeywell drauf und ist wohl dieses Modell: > > http://www.amazon.de/Wasserdichte-Dokumentenkassette-Dokumentenbox-Geldkassette-Schutztasche/dp/B001GRJ07U/ref=pd_bxgy_office_img_y Falls noch jemand das Angebot sucht: http://www.aldi-sued.de/de/html/offers/2867_37612.htm Bei Aldi Nord finde ich nix.
Ja genau das ist das Ding. Der lag hier bei uns (Niedersachsen) in dieser "Restekiste" mit zerfleddertem Karton für reduzierte 25 EUR.
> 30 Minuten Sicherheit bei Temperaturen bis 843 Grad
Kann man knicken. Bei einem gewöhnlichen Zimmerbrand hat man schon nach
wenigen Minuten über 1000°C. Die Brandtemperatur bei Holz beträgt
1100°C, Papier brennt mit 800°C.
Warum der Koffer nur "nicht-magnetische" Speichermedien schützt? Ganz
einfach: Der ist nach den 30 Minuten im Papier-Feuerchen innen so heiß,
dass die Curie-Temperatur von Festplatten etc. locker überschritten sein
wird.
Fazit: Wer ernsthaft Dokumente vor Feuer (und Löschwasser, einstürzenden
Gebäude etc.) schützen will, mietet sich ein Bankschließfach. Alternativ
stellt er sich einen brandsicheren Tresor in den Keller, der nach einer
ordentlichen DIN- oder ISO-Norm zertifiziert ist. Der kostet allerdings
auch mehr als 70,- Euro...
Dieses Köfferchen ist doch typischer Ramsch-Mist, wie heutzutage Tonnen
von Müll, der an ahnungslose Verbraucher verscherbelt wird.
Am besten kauft man sich beim Chemi und Drogeriegroßhandel seines vertrauens noch 250-500g Rubingel (das ist das ungiftige Siliagel), kostet 25€ für einen Kilo beim Neubers Enkel in Wien.
@unbekannter: Bei einer extrem fundierten Wikipedia Recherche ;) kam raus, dass Eisen und Kobalt für moderne Festplatten verwendet wird. Eisen hat eine Curietemperatur von knapp 800°C und Kobalt von über 1000. Also alles jenseits vom Papierflammpunkt und der Auslötung sämtlicher Elektronik der Festplatte. Zudem habe ich dieses PDF gefunden: http://www.bcl-leipzig.de/Brandschutz/uploads/BS-Infos/BSI02_Internet.pdf Dort blieb es überall unter 800°C. Hier wäre ich aber sehr an weiteren Informationen zu so einem Brand interessiert.
Die Kiste hält doch sowieso nur eine halbe Stunde. Wenn Nachts ein Feuer ausbricht, wird man jede Minute brauchen um sich selbst in Sicherheit zu bringen. Ganz Mutige können dann ja auch einen Löschversuch wagen bis der Löscher leer ist. Insgesamt ein ziemlich knappes Zeitfenster. Wenn man dagegen außer Haus ist, kann man den Nutzen daran sowieso knicken weil Löschen eh nicht geht. Bankschließfach ist da die bessere Lösung.
Klar wird man die Kiste dann nicht mitnehmen und natürlich ist es sicherer etwas nicht im Feuer zu haben, aber darum geht hier ja auch nicht. Ich glaube kaum, dass es hier viele Leute gibt, die ihre Stammbücher, Reisepass usw. im Bankschließfach lagern. Wenn man sich Berichte von Leuten anhört bei denen es gebrannt hat, dann höre ich hauptsächlich, dass der Rauch vieles ruiniert hat und weniger sehr große Hitze. Wenn die Kiste also alleine nur rauch- und wasserdicht ist sollte das schon mal einiges bringen. Zudem steht das Ding in einem Kellerraum in dem ich (denke ich) nicht genügend brennbaren Kram rumliegen habe um hier stundenlange Brände mit knapp 1000°C zu unterhalten. Also bleibt unklar warum laut Amazon keine magnetischen Datenträger dort hinein gehören. Naja, bei dem Aldi Link steht davon ja auch nichts. Vielen Dank für die Hilfe
Habe das Ding seit fast einem Jahr - damals für 30,- Euro - auch bei Aldi gekauft. Keine Probleme mit Festplattenlagerung, keine Probleme mit irgendwelchem Kondenswasser. Wieso sollte man auch ... Vollendete Sicherheit gibt es nicht. Aber mit Daten am Rechner im ersten Stock, der regelmäßig mit dem NAS im Keller synchronisiert wird und desssen Daten widerum regelmäßig auf einer externen HDD landen, die dann in der besagten Box in nähe des Hauseingangs im Erdhgeschoss lagern hat man doch ganz gute Chancen, dass man im Katastrophenfall da noch was heile rausbekommt. Wer Privat mehr braucht kommt wirklich um Einlagerung bei vertrauenswürdigen Personen oder Bankschließfach nicht drumherum.
Anna N. schrieb: > Keine Probleme mit Festplattenlagerung, Keine Angst, die werden kommen, wenn der Ernstfall eintritt, für den du das Ding gekauft hast ;-)
Klingt irgendwie logisch... wenn der immerzu voll Schwitzwasser ist, brennt er nicht so schnell ab... genial! ;-)
@Anna: Vielen Dank für den Erfahrungsbericht, dann werde ich es auch einfach so machen.
Im Brandfall entsteht im Inneren des Behältnisses auch Schwitzwasser, welches den Datenträger beschädigen könnte. Der Grund für den Ausschluss magnetischer Datenträger dürfte dieser sein: Der Brandversuch für Festplatten sieht eine geringere zulässige Temperaturerhöhung als für Papierdokumente vor. Das wird dieses Kistchen nicht erfüllen können. Laut dieser Seite beginnt der kritische Bereich bereits bei 450°C: http://www.datenrettung-fakten.de/Indien-Nach-Brand-im-Mantralaya-Gebaude-kaum-Chance-auf-Datenrettung.html Aber nach einem Brand muss man wahrscheinlich sehr schnell wieder auf die Daten zugreifen können. Da ist für solch aufwendige Maßnahmen wie die Magnetscheiben in eine andere Festplatte einzubauen keine Zeit (Die Kosten dafür dürften in den meisten Fällen im Rauschen untergehen).
Sehr interessanter Artikel, aber auch hier hätte zumindest Punkt 1 und 2 durch den Koffer verhindert werden können. Bei Punkt 3 zur Temperatur wäre es natürlich schon interessant wie schnell es wie heiß in der Kiste wird. Laut Wikipedia entzündet sich Schreibpapier allerdings bei bereits 360°C. Somit sollte es ja zumindest 30min unterhalb dieser Temperatur innerhalb der Box bleiben (wenn es außen dann nicht zu heiß wird).
Georg W. schrieb: > Im Brandfall entsteht im Inneren des Behältnisses auch Schwitzwasser Warum sollte das entstehen?
Michael S. schrieb: > Bankschließfach ist da die bessere Lösung. ...und was ist, wenn die Bank brennt? Gruss Harald
Philipp C. schrieb: > Georg W. schrieb: >> Im Brandfall entsteht im Inneren des Behältnisses auch Schwitzwasser > > Warum sollte das entstehen? Das frage ich mich auch. Vor allem frage ich mich aber, wie die eventuell eingeschlossene Luftfeuchtigkeit am Inneren des heißen Koffers als "Schwitz"wasser kondensieren will. Manche Leute haben in der Schule in Physik wohl immer nur gepennt.
Unbekannt Unbekannt schrieb: > Fazit: Wer ernsthaft Dokumente vor Feuer (und Löschwasser, einstürzenden > Gebäude etc.) schützen will, mietet sich ein Bankschließfach. Das ist kein Allheilmittel: http://www.tagesspiegel.de/berlin/spektakulaerer-bankeinbruch-in-steglitz-das-geheimnis-des-tunnels/7726130.html
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Das ist kein Allheilmittel: Ob es die Jungs irgendwelchen Papierkram, Festplatten, USB-Sticks abgesehen hatten, darf bezweifelt werden. Aber zurück zum Koffer: Kann es sein, daß der eigentlich dazu gedacht ist, das Feuer darin einzusperren? Dann sperrt man die Papiere und Datenträger einfach nicht in den Koffer und wartet, bis das Feuer darin aus ist. Im Winter kann man sich sogar noch die Finger an dem Teil wärmen...
@Uhu: Es scheinen einige Leute diesen Koffer tatsächlich so herum zu benutzen :) Die packen da ihre LiPo Akkus rein und hoffen so das Feuer im Koffer zu behalten.
Philipp C. schrieb: > @Uhu: Es scheinen einige Leute diesen Koffer tatsächlich so herum zu > benutzen :) Die packen da ihre LiPo Akkus rein und hoffen so das Feuer > im Koffer zu behalten. Meinst Du der Modell-Elektroflieger noch starten kann, wenn er einen solchen Koffer an Bord hat? :-) Gruss Harald
Philipp C. schrieb: > Die packen da ihre LiPo Akkus rein und hoffen so das Feuer > im Koffer zu behalten. Das würde zumindest das Schwitzwasser erklären...
Andi $nachname schrieb: > Manche Leute haben in der Schule in Physik wohl immer nur gepennt. Und andere beim Thema Umgangsformen... Eine Antwort werde ich DIR jedenfalls nicht mehr geben, die Quelle für meine Aussage musst du dir schon selbst suchen. Kleiner Tipp: Was geschieht nach der Hitzeeinwirkung? Ich habe keine Lust mich auf dein Niveau herab zu lassen um mich mit deinen Beiträgen auseinander zu setzen. Es braucht einiges um mich sauer zu fahren, aber du hast es jetzt endlich geschafft.
Andi $nachname schrieb: > Vor allem frage ich mich aber, wie die > eventuell eingeschlossene Luftfeuchtigkeit am Inneren des heißen Koffers > als "Schwitz"wasser kondensieren will. Weil die Wärme die Feuchtigkeit aus dem Papier verdunstet, und diese sich beim Abkühlen des Koffers, z.B. mit Löschwasser, niederschlägt. Was ist daran jetzt unverständlich?
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