Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Kleineren Microcontroller


von Daniel J. (theend)


Lesenswert?

Ich suche einen kleineren Controller als den ATTiny 13 in SMD bauform.

Gibt es sowas?

Soll in ein Gerät eingebaut werden wo wirklich sehr wenig platz 
vorhanden ist. Ist für 4 smd Leds gedacht.

von Karol B. (johnpatcher)


Lesenswert?

Daniel J. schrieb:
> Ist für 4 smd Leds gedacht.

Dann stellt sich zunächst natürlich einmal die Frage, ob überhaupt ein 
Mikrocontroller von Nöten ist, oder ob man das auch mit anderen 
Bauteilen aufbauen kann ;).

von Spess53 (Gast)


Lesenswert?

Hi

>Ich suche einen kleineren Controller als den ATTiny 13 in SMD bauform.

ATTiny4/5/9/10. Allerdings haben die ein anderes Programmierinteface 
(TPI). Ein original AVR ISP MKII kann das zum Beispiel.

MfG Spess

von Peter II (Gast)


Lesenswert?

Daniel J. schrieb:
> Gibt es sowas?

dann verwende doch die MLF bauform - geht auch im backofen.

von frager (Gast)


Lesenswert?

Karol Babioch schrieb:
> Dann stellt sich zunächst natürlich einmal die Frage, ob überhaupt ein
> Mikrocontroller von Nöten ist, oder ob man das auch mit anderen
> Bauteilen aufbauen kann ;).

@Karol: Wie kommst du darauf?

von Karol B. (johnpatcher)


Lesenswert?

frager schrieb:
> @Karol: Wie kommst du darauf?

Naja, um LEDs leuchten zu lassen braucht man halt keinen Mikrocontroller 
- vor allem dann nicht, wenn es nicht mehr Zustände als "aus" und "an" 
geben soll.

von Michael (Gast)


Lesenswert?

Karol Babioch schrieb:
> Naja, um LEDs leuchten zu lassen braucht man halt keinen Mikrocontroller
> - vor allem dann nicht, wenn es nicht mehr Zustände als "aus" und "an"
> geben soll.

Neben dem Zuständen "an" und "aus" gibt es auch noch den Parameter 
"Zeit". Für eine Ablaufsteuerung ist man mit einem µC meist gut beraten, 
wenn der Bauteilaufwand minimal sein soll.

von Little M (Gast)


Lesenswert?

Gehäuseform:
QFN oder das kleinste: Diesale   ;-P

von Daniel J. (theend)


Lesenswert?

vielen dank.

da ich flexibel sein möchte mit den LEDs, und diese auch abdimmen usw 
sollen, und ich sehr wenig platz zur verfügung habe, kann ich eigentlich 
nur auf einen Microcontroller zurückgreifen.

Dieser hier: 
http://ja.aliexpress.com/item/100-NEW-ATMEL-ATTINY2313-ATTINY2313A-TINY2313A-MCU-AVR-2K-FLASH-20MHZ-20QFN-IC-ATTINY2313A-MU/568174822.html

ist also der Normale ATtiny2313 in der kleinen ausführung?
Ich behandle diesen ATtiny genau wie dem im großen gehäuse?

von c-hater (Gast)


Lesenswert?

Daniel J. schrieb:

> ist also der Normale ATtiny2313 in der kleinen ausführung?

Ja. Im Datenblatt der µC sind typischerweise aus sämtliche 
Gehäusebauformen aufgeführt, in denen die Dinger lieferbar sind.

> Ich behandle diesen ATtiny genau wie dem im großen gehäuse?

Nein, im Gegensatz zum DIP-Gehäuse mußt du aufpassen, daß du den Scheiß 
nicht einatmest wie Feinstaub. ;o)

von kopfkratzer (Gast)


Lesenswert?

kopfkratz
Also nach meinem uralten Datenblatt ist die kleinste Bauform vom Tiny13 
4mm x 4mm wieviel Platz ist denn noch da ?
Eventuell eine Hukepackplatine möglich, also Spielraum in der Höhe ?

von Alexander U. (alexander_u)


Lesenswert?

Hallo,

Die PIC10 Reihe, zb. den PIC10F322, gibts auch als 6-Pin SOT23.
Also kleiner gehts wirklich kaum :)


mfg alex,

von Spess53 (Gast)


Lesenswert?

Hi

>Die PIC10 Reihe, zb. den PIC10F322, gibts auch als 6-Pin SOT23.
>Also kleiner gehts wirklich kaum :)

Die vor 4h vorgeschlagenen ATTiny4/5/9/10 sind auch SOT23-6. Gibt es 
aber auch in UDFN (2x2mm).

MfG Spess

von Daniel J. (theend)


Lesenswert?

von der breite her bin ich weniger eingeschränkt, nur die dicke des 
Microcontrollers darf höchstens 1 mm sein.

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Spess53 schrieb:

> aber auch in UDFN (2x2mm).
>
> MfG Spess

Ist das nicht geil, so klein und programmierbar?!
Das find ich so irre cool.

von Daniel J. (theend)


Lesenswert?

hab ich mir auch grade gedacht, 2 mm x 2mm mit 8 pins... irre

werde mir jetzt den attiny10 ankucken, kann ich diesen auch mit usbasp 
programmieren?

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

Naja, das Problem wird da aber die Programmierung sein.
Extern mit welchem Adapter?
Intern mit ISP, welchen Raum nehmen die Kontakte ein?

von Verwirrter Anfänger (Gast)


Lesenswert?

Wieso gibts eigentlich die Attiny25/25/85 nicht in dem UDFN package? 
Genug Beine hat das ja

von spess53 (Gast)


Lesenswert?

Hi

>Intern mit ISP, welchen Raum nehmen die Kontakte ein?

Nix ISP. Die haben PDI.

MfG Spess

von Michael S. (rbs_phoenix)


Lesenswert?

Daniel J. schrieb:
> von der breite her bin ich weniger eingeschränkt, nur die dicke des
> Microcontrollers darf höchstens 1 mm sein.

Na wenn das so ist:
QFN/DFN/UDFN/UQFN/TQFN.... max 0.9mm
MSOP max 1.1mm
TQFP max 1mm
TLA ab 0.7mm

Dieses Dokument find ich sehr nett, dort sind alle von Microchip 
verfügbaren Gehäuse aufgelistet mit Outline, Landpattern etc. Etwas 
größer (glaube ca 17 MB) aber dort kann man gut durchgucken, gerade weil 
im Inhaltsverzeichnis bei manchen die Höhe mit angegeben ist.

http://www.microchip.com/stellent/groups/techpub_sg/documents/packagingspec/en012702.pdf

Auch wenn du einen AVR benutzen willst, sollten die Gehäuse ja die 
gleichen Maße haben.

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Michael Skropski schrieb:

> 
http://www.microchip.com/stellent/groups/techpub_sg/documents/packagingspec/en012702.pdf
>
> Auch wenn du einen AVR benutzen willst, sollten die Gehäuse ja die
> gleichen Maße haben.

Danke, sehr nützlich!

von Michael S. (rbs_phoenix)


Lesenswert?

Frank O. schrieb:
> Danke, sehr nützlich!

Bitte bitte. Aber immer nochmal im Datenblatt vom µC oder was auch immer 
gucken, ob da die gleichen Maße drin sind. Vielleicht ist bei Atmel das 
Gehäuse 0.2mm höher oder so. Und darauf achten (ist mir mal passiert), 
ein QFN/DFN mit x pins, ist nicht immer derselbe. Z.b. in der PDF ein 
8-Lead DFN: Gibts in 2x3mm, 3x3mm, 4x4mm und 6x5mm. Unterscheiden sich 
ansich an der Zusatzbezeichnung (MC, MF, MD), doch hier ist MF einmal 
3x3mm aber auch 6x5mm.
Ich hab damals geguckt: QFN, 28 Pins. Dann hab ich im Programm einfach 
ein 28lead QFN Bauteil genommen und nach Murphy's Gesetz natürlich das 
Falsche erwischt. Ist mir aber zum Glück noch vorm Layouten aufgefallen.

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Michael Skropski schrieb:
> Ich hab damals geguckt: QFN, 28 Pins. Dann hab ich im Programm einfach
> ein 28lead QFN Bauteil genommen und nach Murphy's Gesetz natürlich das
> Falsche erwischt. Ist mir aber zum Glück noch vorm Layouten aufgefallen.

Wie schön, dass ich nicht da so allein bin. Hatte endlich meine erste 
richtig gute Platine fertig und da fällt mir auf, dass ich einen zu 
breiten Sockel  hatte.
Aber wie sagt man so schön? Aus Fehlern lernt man am besten.

von Lukas T. (tapy)


Lesenswert?

Oh ja ... damals ... Small Outline und Small Shrinked Outline ... Dann 
kam doch ein "Sockel". (Kabel drunter)

von frage (Gast)


Lesenswert?

Welche möglichst günstige Möglichkeit gibt es eigentlich um ein Tiny10 
zu programmieren. Ich habe ein altes STK500 und ein my Smart USB Light, 
beide können soweit ich weiß kein TPI. Gibt es da eine einfache 
Bastellösung oder einen günstigen Programmer? Ich find die kleinen 
Biester ja total niedlich und der Finger schwebt schon über den 
Bestellknopf, aber noch mal 40...50€ zum programmieren pfff.

von Spess53 (Gast)


Lesenswert?

Hi

>aber noch mal 40...50€ zum programmieren pfff.

Du hast bei deinem ersten Programmer gespart. Ein original AVT ISP MKII 
kann das.

MfG Spess

von Daniel J. (theend)


Lesenswert?

ein usbasp kann das auch nicht?

von Michael S. (rbs_phoenix)


Lesenswert?

Laut Beschreibung soll er es schon können:

> Unterstützt Chips wie aufgelistet:
> ....
> ATtiny10, ATtiny11,...
> ....

von Paul H. (powl)


Lesenswert?

c-hater schrieb:
> Nein, im Gegensatz zum DIP-Gehäuse mußt du aufpassen, daß du den Scheiß
> nicht einatmest wie Feinstaub. ;o)

..oder den µC einfach weg-atmest. ist mir mal passiert.

von F. F. (foldi)


Lesenswert?

Paul Hamacher schrieb:
> ..oder den µC einfach weg-atmest. ist mir mal passiert.

Das kann ich mir lebhaft vorstellen.
Wollte mir letztens mal ansehen wie die Damen bei Giga die SMD Teile von 
Hand löten (machten die früher als das noch Siemens war), was sie aber 
mittlerweile auch nur noch mit dem Automaten machen und da hatte ich 
eine leere Platine in der Hand (dachte ich). Der Prozessor war noch 
nicht drauf und erst beim dritten Hinsehen erkannte ich diese winzigen 
SMD Bauteile.
Ganz zu Anfang (also vor gut einem halben Jahr) waren mir die diskreten 
Bauteile schon ziemlich fummelig. Die sind ja Berge gegen dieses winzige 
Zeugs.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.