Forum: Platinen Eagle: Bauteil abschneiden möglich?


von dunkon (Gast)


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Hi,

ich möchte bei seeed eine Platine fertigen lassen.
Diese soll nur die Ausmaße 5x5cm betragen

Im Bild enden an der roten Linie die 5cm.
Der header überschreitet diese Ausmaße. Er muss aber genau an diese 
Position.
Perfekt wäre es wenn der header einfach an der roten Linie abgeschnitten 
wäre.
Habt ihr da vielleicht einen Tipp oder Trick für mich?

Gruß

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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dunkon schrieb:
> Habt ihr da vielleicht einen Tipp oder Trick für mich?
Nimm eine andere Pad-Form...
Aber der LP-Fertiger wird trotzdem zicken wenn du so dicht an die 
Pad-Bohrungen ran fräsen willst. Denn dann bildet sich evtl. ein 
Kupfergrat, der zu Kurzschlüssen führen kann.

von dunkon (Gast)


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Vielen Dank.


>Aber der LP-Fertiger wird trotzdem zicken wenn du so dicht an die
>Pad-Bohrungen ran fräsen willst.

Kannst du das nochmal anders schreiben, verstehe leider nicht was du 
meinst.


Wie klingt das: aus Vias mit gleichem Bohrdurchmesser und gleichem 
Abstand wie der header in der Biblio ein Bauteil mit Anschlüssen 
erstellen?

von dunkon (Gast)


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Meine Idee scheint zu funktionieren.

Nur ein Problem gibt es noch. Beim DRC bekomme ich bei meinem 
"Via-Header" einen Dimension error an jedem Via. Während ich bei einem 
einzelnen Via (daneben im Anhang) keinen Error bekomme.
Was muss ich da noch irgendwie einstellen damit es klappt ohne 
Fehlermeldung?


Gruß

von Osche R. (Gast)


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Der Abstand Bohrloch zu Leiterplattenrand ist zu gering. Das Mindestmass 
steht in den DRC-Parametern, die Du von Deinem Leiterplattenhersteller 
bekommen hast. Meist ist das 1 mm.

von dunkon (Gast)


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wieso kommt dann beim Via kein error beim genau gleichen Abstand zum 
Leiterplatten rand?

von Praktiker (Gast)


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dunkon schrieb:
> wieso kommt dann beim Via kein error beim genau gleichen Abstand zum
> Leiterplatten rand?

Vielleicht ist der Bohrdurchmesser kleiner.

Falls du nur Einzelplatinen brauchst, sparst du dir viel 
Arbeit/Diskussionen, wenn du sie größer bestellst und einmal mit der 
Feile/Fräse drüber gehst.

von dunkon (Gast)


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Der Bohrdurchmesser ist exakt der Gleiche.

Meine Theorie:
Ich denke für Vias ist der Abstand ok, da meckert er ja nicht. Da ich 
aber ein Bauteil aus den Vias für die Lib erstellt habe denkt eagle nun 
es ist ein Bauteil und kein Via und es müsse diesen und jenen Abstand 
vom Rand haben.
Also schätze ich das ich wohl die Fehlermeldung ignorieren kann.

>wenn du sie größer bestellst
Ich möchte aber das 10 Stück für 10$ für 5x5cm Angebot bei Seeedstudio 
nutzen. Mit 3mm mehr, dann könnte ich da ja normale header draufpacken, 
aber dann müsste ich 25$ statt 10$ bezahlen. Das ist mir doch zu 
unökonomisch

von Christian B. (luckyfu)


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Besteht irgendwie die Möglichkeit, das der dort eingelötete SVB 
mechanisch belastet wird? (durch Zug am Kabel o.ä.)
Dann würde ich das ganz schnell vergessen. Die Mindestbreite von 1mm ist 
nicht zum Spaß vorgeschrieben. So kann es dir passieren, daß die Hülse 
nahezu angefräst wird, was dann mit einer mechanischen Stabilität von 0 
Einhergeht. Daß die Zuverlässigkeit nicht besonders hoch ist wenn das 
Kupfer der Durchkontaktierung teilweise freigelegt ist muss ich nicht 
weiter erläutern.
Wenn es nur 1 mm ist, was du den Stecker weiter ins Layout schieben 
musst so wird das gehen. Das behaupte ich jetzt einfach Kraft meiner 
Wassersuppe. Lieber investierst du nochmal 1-2 Tage um etwas Platz zu 
gewinnen als dann 10 Platinen zu haben die nur kurzzeitig Funktionieren.

von dunkon (Gast)


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>Wenn es nur 1 mm ist, was du den Stecker weiter ins Layout schieben
>musst so wird das gehen. Das behaupte ich jetzt einfach Kraft meiner
>Wassersuppe

dann verabschiede dich von deiner Wassersuppe ;-)
das wird ein "shield" für einen arduino, da gibts nichts an Platz zu 
schaffen -entweder alles so platzieren das es genau drauf passt oder 
eben nicht

>mechanisch belastet wird
da diese Platine aufgesteckt wird sollten ja die beschriebenen Kräfte 
doch minimal sein, oder?

Gruß

von Michael H. (michael_h45)


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bis das ding 1x auf den boden fällt...
aber mal ehrlich - es geht hier um stiftleisten, die es in tausenden 
ausführungen gibt. zeig mal n bisschen kreativität!

von dunkon (Gast)


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Hi,


>stiftleisten, die es in tausenden ausführungen gibt.

ich finde nur gerade, doppelreihig und mit 90° Winkel. Dabei fällt mir 
nichts ein wie mir ein Winkel helfen könnte. Was gibts denn noch für 
Ausführungen?

von dunkon (Gast)


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obwohl mit einem gewinkelten header + gewinkelter stiftleiste könnte es 
gehen, aber dann verbraucht das Ganze 10 mal so viel Platz da der 
gewinkelte headerin seiner vollen länge und breite aufs board müsste

von Christian B. (luckyfu)


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ich würde es mit abgewinkelten Stiftleisten versuchen und die als SMT 
auf die Platine löten. Allemal zuverlässiger als eine angefräste Hülse 
zu verwenden.

von dunkon (Gast)


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Wieso meint ihr denn überhaupt das die angefräst wird?

von Christian B. (luckyfu)


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Selbst wenn es nicht angefräst wird und noch 0,3mm Basismaterial als 
Reststeg stehen hat das kaum mechanische Festigkeit. Diese 
Mindestabstände gibt es ja nicht zum Spaß.

von Joe (Gast)


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Die Platine wird so geschnitten/gefräßt wie Dimension angibt. Auf 
Bohrlöcher wird dabei keine Rücksicht genommen.

In DRC/Distance kann man zulässige Abstände von Dimension einstellen.

Platinen werden trotz vorhandener Fehler produziert. Ggf, alle 
verbliebenen Fehler im DRC-Check akzeptieren.

Joe

von Michael H. (michael_h45)


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dunkon schrieb:
> obwohl mit einem gewinkelten header + gewinkelter stiftleiste könnte es
> gehen
na überraschung

> aber dann verbraucht das Ganze 10 mal so viel Platz da der
> gewinkelte headerin seiner vollen länge und breite aufs board müsste
dann lass mal deine platine sehen und wir sagen dir, wo du platz hast.

von Christian B. (luckyfu)


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Joe schrieb:
> Die Platine wird so geschnitten/gefräßt wie Dimension angibt. Auf
> Bohrlöcher wird dabei keine Rücksicht genommen.

Bei Seeedstudio nicht, andere Hersteller fragen dann jedoch nach und 
fertigen nicht. Das Problem ist eben, daß ein angefrästes Via extrem 
Ausfallgefärdet ist (Wenn nicht schon beim Fräsvorgang selbst das Kupfer 
aus der Hülse gerissen wird. Eine Durchkontaktierung so anzufräsen, daß 
das Kupfer stehen bleibt ist mit dem normalen Standartfräsprogramm nicht 
reproduzierbar möglich. D.h. Spezialfräsprogramme, Spezialfräser -> 
Teurer Mehraufwand). Daher vermuten die LP Hersteller (nahezu immer 
zurecht) bei ihrem Designrulecheck daß hier ein Fehler vorliegt 
(Datenfehler oder Anfragefehler) und melden sich dann.

von dunkon (Gast)


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Ja aber der DRC meckert ja nur bei meinem selbsterstellten Bauteil 
bestehend aus 4 VIAs, wenn ich ein einzelnes Via gleicher Größe mit 
gleichem Abstand zum Rand daneben setze, dann gibt es keinen Error...

Würde ich also drauf verzichten mein Viabauteil im Schaltplan vernetzen 
zu können, sondern würde einfach händisch alle Vias im brd setzen, sowie 
die Leitungen daran - mit dem gleichen Endresultat, dann würde es keine 
Fehler geben.

bei Kessler, wo ich alles bestellen wollte gibts das nur als 20 Pin 
Version, diese Winkel- Buchsen sehen aber nicht so aus als könne man sie 
leicht zerschnippeln.
Ebenso bei ebay finde ich diese nur mit 20 Pins oder wenn mit passenden 
8 Pins oder 4 Pins, dann aus Schingschangschong mit 10 Jahren 
Versanddauer.
Selbst wenn es die jetzt bei bei R oder C gäbe, dafür dann 7€ Versand 
reinzubuttern wäre auch krank.

von Verwirrter Anfänger (Gast)


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Ich hab keine Ahnung, wieso Eagle bei einem Via meckert, und bei einem 
anderen nicht.

Laut der dru Datei, die Seeedstudio zum download anbietet, ist der 
minimale Abstand zwischen Kupfer und Aussenkante 10 mil ~= 0.254 mm. Ich 
nehme an, dass der Ring eines Vias auch unter diese Einschränkung fallen 
würde.

Nebenbei, der min. Abstand zwischen Bohrung und Kante ist ebenfalls mit 
10 mil angegeben.

von Michael H. (michael_h45)


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wie kann man sich nur so anstellen...

von dunkon (Gast)


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>wie kann man sich nur so anstellen...
Was meinst du?

von dunkon (Gast)


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ich glaube ich habe noch eine super Idee, man nehme an der Stelle eine 
doppelreihige Stiftleiste und füge noch eine reihe Vias dadrunter hinzu, 
die mit erster Verbunden ist. Dann würde die obere die Verbindung 
herstellen zu dem was drunter liegt, die zweite Reihe würde zusätzliche 
Stabilität gewährleisten.
Schlau oder fail?

von Wolfgang (Gast)


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dunkon schrieb:
> Ja aber der DRC meckert ja nur bei meinem selbsterstellten Bauteil
> bestehend aus 4 VIAs, wenn ich ein einzelnes Via gleicher Größe mit
> gleichem Abstand zum Rand daneben setze, dann gibt es keinen Error...

Dann spricht vieles für ein Problem mit deinem Bauteil.
Ein Bibliotheksfile und eine Info zu deiner Eagle Versionsnummer könnte 
helfen, Licht ins Dunkel zu bringen.

von dunkon (Gast)


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Hi,

habe das Bauteil hochgeladen.
Eagle V 6.4.0

Footprint ist eigentlich nur ein viermal kopiertes Via

von Verwirrter Anfänger (Gast)


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Verbinde mal dein Via mit einem Signal. Wahrscheinlich wirft Eagle dann 
auch einen Fehler.


Anscheinend ignoriert Eagle Vias, die keinem Netz zugeordnet sind beim 
DRU check (zumindest für den Abstand zur Aussenkante)

von dunkon (Gast)


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>Verbinde mal dein Via mit einem Signal
ha, hast recht, daran liegt es.

Habe seeedstudio angeschrieben, die meinen das wird wohl so gehen wie 
ich mir das vorstelle, wenn nicht dann melden die sich nochmal.
In der Zwischenzeit habe ich auch das hier noch gefunden:
http://www.seeedstudio.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=2416

jetzt bin ich mir sicher, alles wird gut, auch ohne großen 
winkel-aufwand

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