Forum: Markt [S] EINE LiIon-18650-Zelle mit 3,7V und 2600mAh Nennkapazität, Zustand egal


von hlolsen (Gast)


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Hiho

Ich bin hier neu und weiß nicht, ob das der richtige Ort ist, um so 
etwas zu bekommen, aber ich versuche es einfach mal.

Wie im Threadtitel beschrieben suche ich eine einzelne 18650-Zelle mit 
3,7V Nennspannung und 2600mAh Nennkapazität, der aktuelle Zustand ist 
jedoch relativ egal. Grundsätzlich sollte sie noch funktionieren, aber 
ob nun noch 30% oder 10% Kapazität vorhanden sind, ist relativ egal.

PS: Ich hab's eilig!

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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hlolsen schrieb:
> ch hab's eilig!

Komm bei mir in Köln vorbei, da kann ich dir ganz schnell ca. 10 Stück 
davon ins Kreuz werfen.

Ansonsten geh zum nächsten Discunter oder Baumarkt deiner Wahl, und such 
ein bischen in den Batterieboxen rum. Oder frag den Computershop um die 
Ecke ob sie dir ein altes Notebook-Akkupack schenken.

von Elo (Gast)


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um deine Eile oder geringe Zeit nicht unnötig zu beanspruchen, und dies 
gleichfalls nicht von den dir helfen Wollenden, wäre ein Foto von dem 
Teil was du suchst vllt. nicht schlecht?
Hätte vllt. sogar sowas zur Hand, aus dem Akku einen Laptop?
Ein Foto würde ungemein helfen, habe nämlich selber nur wenig Zeit für 
solche Sachen

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Elo schrieb:
> Ein Foto würde ungemein helfen,

Antwort-Reflex? Ein Foto von einer 18650 Zelle? Ist genau so toll wie 
ein Foto von einer Baby oder Mono oder Mignon Batterie. rund und bunt...

von Mikel M. (mikelm)


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Elo schrieb:
> wäre ein Foto von dem
> Teil was du suchst vllt. nicht schlecht?

BTW Die Bezeichung 18650 bedeutet 18mm Durchmesser 65mm lang. (rund)

Interessant wäre aber noch protected oder nicht.

von hlolsen (Gast)


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Ja, bzgl. (un)protected bin ich mir nicht sicher...
Kurzes OT: Ich habe mit einem Kumpel einen quasi kaputten Notebook-Akku 
(6Z, 11,1 V, 5200mAh -> hielt maximal 10 Minuten) auseinandergenommen, 
dabei haben wir leider eine Zelle physisch zerstört, der Rest 
(Elektronik und Restzellen) sind hingegen noch in Ordnung. Bevor ich nun 
sechs neue, potentiell teure, Zellen kaufe, wollten wir die eine 
ersetzen und gucken, ob wir das grundsätzlich überhaupt wieder 
zusammenbekommen (wir können eigentlich nicht "punkten", für den 
Kontakt, und mal sehen, was die Elektronik sagt, etc.)
Ehrlich gesagt weiß ich nicht, was protected wirklich heißt, und ob die 
alten Zellen protected waren. Ich ging bisher davon aus, dass frei 
kaufbare Zellen Elektrodenmateralien verwenden, die einen "thermal 
runaway" grundsätzlich ausschließen.

Ein Bild ist, wie schon Wegstaben erwähnte, nicht notwendig. Es ist halt 
eine Standard-LiIon-Zelle, die Bezeichnung entspricht, wie schon hier 
geschrieben, den Maßen.

Für die Versandkosten (Brief) würde ich eine alte Zelle nehmen. Drei bis 
vier Tage habe ich schon noch.

von Marcel F. (d0um)


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Huhu,

Nachdem der Akku einmal Stromlos war wird der dem Laptop sagen "Nö, is 
nix mehr" und das wars.
vergiss es....

von hlolsen (Gast)


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Wieso das? Erschließt sich mir nicht, und bzgl. manuellem Zellentausch 
liest man im Netz auch anderes.

von Ben _. (burning_silicon)


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Ich hab einen zerlegten IBM T60-Akku hier... sind 6 Zellen drin, die 
etwa die Maße haben. Wenn Du möchtest kannst Du gerne herkommen und mir 
das Ding entsorgen (Berlin) ...

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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hlolsen schrieb:
> Ich ging bisher davon aus, dass frei kaufbare Zellen
> Elektrodenmateralien verwenden, die einen "thermal runaway"
> grundsätzlich ausschließen.

Davon kannst du NICHT ausgehen. Alle LiIonen, LiPoly Akkus sind 
explosionsgefährdet. Erst die Schutzelektronik, an der einzelnen Zelle 
oder am ganzen Akkupack, macht sie resistent gegen Über- und 
Unterspannung sowie Überstrom und Temperatur. Was passiert, wenn man mit 
solchen Zellen leichtfertig umgeht ist im Netz dokumentiert, z.B. hier:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?262234-TK-Monster-Explosion

Manch andere Chemien, z.B. LiFe, sind dagegen immun.


hlolsen schrieb:
> PS: Ich hab's eilig!

Dann schreib doch, woher du kommst.

von hlolsen (Gast)


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Ich bin aktuell in Karlsruhe, hätte ich vlt. schon früher schreiben 
sollen.

Ich habe aber auch nichst gegen den Postweg, Versandunkosten (irgendwas 
Briefmäßiges) würde ich übernehmen.
Wichtig wäre, dass die Zellen die gleichen Nenndaten haben, und ehrlich 
gesagt habe ich auch keinen Bock, erstmal wieder einen noch 
verschlossenen Akku aufzubrechen.

von hlolsen (Gast)


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Ja gut, alle Lithiumbasierten-Akkus sind zunächst einmal Li-Ionen-Akkus 
(Li+ wandert durch den Elektrolyten). Nutzt man dann LiFePO4 als 
Kathodenmaterial dürfte da von der Seite nix passieren.
Wie es in Praxis aussieht, weiß ich halt nicht, aber offenkundig ist 
thermal runaway durchaus ein Thema und ich werde dies beachten.

Was genau nun "protected"-Zellen auszeichnet, weiß ich jedoch immernoch 
nicht.

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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hlolsen schrieb:
> Ich bin aktuell in Karlsruhe,

Auch in Karlsruhe gibt es Computershops, Baumärkte und Supermärkte mit 
Batteriesammelboxen. Und auch in Karlsruhe gibt es Leute, die Dir sagen 
werden, daß das mit dem Zellentausch so einfach nicht ist, weil der 
Mikrocontroller am Batteriepack den Einriff merkt und dann sperrt.

Wo bist Du denn in Ka? Ich könnte Dir ein paar alte Zellen in die Hand 
drücken, wenn Du es trotzdem versuchen willst.

von Marwin (Gast)


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hlolsen schrieb:
> Wie es in Praxis aussieht, weiß ich halt nicht, aber offenkundig ist
> thermal runaway durchaus ein Thema und ich werde dies beachten.

Wenn du das wirklich beachten würdest, haettest du bei deiner 
fahrlaessigen Bastelei nicht schon eine Zelle zerstoert. Mach deine 
Basteleien bitte draussen, wo du andere Menschen nicht gefaehrdest.

von hlolsen (Gast)


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Oststadt, morgen Nachmittag in der Uni.

Wie gesagt, ich wäre nicht der erste, der damit Erfolg hat. Natürlich 
kann das vom jeweiligen Controller abhängen, aber probieren kostet ja 
nix.

von Elo (Gast)


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@ ihr beiden dort oben Wegstabenverbuchsler und Mike M. machts dem TO 
aber noch einfacher,
und dir TO hlolsen sei gesagt so ein Teil kannste bei Pollin für 3,50 
ordern so dir das nicht zu teuer und aufwändig ist, plus Versankosten 
ebend

von hlolsen (Gast)


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Marwin schrieb:
> Mach deine
> Basteleien bitte draussen, wo du andere Menschen nicht gefaehrdest.

Wir wussten schon was wir taten, eine unmittelbare Gefahr war nicht 
gegeben.

von Elo (Gast)


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Korrektur: 3,95 kostet so ein Ding aus Pförring, zzgl. VK

von hlolsen (Gast)


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Wäre zu teuer, ich brauche keine neue Zelle, nur um zu testen, ob wir es 
wieder zusammenbekommen.

von Elo (Gast)


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also hast du von deinem Vorhaben absolut keinen Plan, und es fällt dann 
unter Bastelei oder Erkenntnisgewinn!
Dein Freund sollte sich freuen über so tatkräftige Unterstützung!

> ich wäre nicht der erste, der damit Erfolg hat. Natürlich
> kann das vom jeweiligen Controller abhängen, aber probieren kostet ja nix.
außer die zeit hier und dort und bringt ja auch noch was, siehe oben 
drüber

von hlolsen (Gast)


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Was ist dein Problem? Was ich mit meiner Zeit anfange, ist schließlich 
meine Sache, und der potentiellen Gefahr sind wir uns bewusst.

Wenn du sonst nichts weiter zum Thema (eine 18650-Zelle zu haben) 
beizutragen hast, wäre ich dir dankbar, wenn du auf weitere 
Wortmeldungen verzichten könntest.

von Elo (Gast)


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Sorry TO hlolsen, ich frage mich nur ob es nicht vllt. einfacher wäre 
sich einen neuen Akku zuzulegen oder alle Zellen komplett zu tauschen?
kann dir nämlich sagen, dass du bei dem Versuch nicht der ertse und 
letzte wärest, der sich dann doch zum Kauf eines neuen durchringen 
mußte,
stand selber vor kurzem vor dem gleichen Problem, habe allerdings nicht 
so viel Zeit alles mögliche zu versuchen,
die Tips hier waren jedenfalls schon mal wirklich gut, nur wie bekommt 
man die Elektronik dazu einen neuen Akku-Pack anzunehmen?
Akkus gibt es wie Sand am Meer > käuflich, die Elektronik dagegen nicht 
!?

von Osche R. (Gast)


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hlolsen schrieb:

> (...) gucken, ob wir das grundsätzlich überhaupt wieder
> zusammenbekommen

Das macht Sinn. In nicht gerade wenigen Fällen sind die Zellendaten im 
RAM des Batteriecontrollers gespeichert (nicht in einem EEPROM -- wir 
haben ja immer Strom vor Ort ;-). In so einem Fall brauchst Du erstmal 
das Tool vom Notebook-Hersteller, um die Batterie zu konfigurieren und 
den Ausgang wieder scharf zu schalten.

von Elo (Gast)


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> In so einem Fall brauchst Du erstmal das Tool vom Notebook-Hersteller, um > die 
Batterie zu konfigurieren und den Ausgang wieder scharf zu schalten.
und das ist so frei erhältlich ?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Also die Zelle unter Spannung wechseln? Oftmals sind die auch im Pack 
jeweils zu Zweiern parallelgeschaltet.

von hlolsen (Gast)


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Hatte gestern ne Prüfung, daher Antworten erst jetzt.

Elo schrieb:
> Sorry TO hlolsen, ich frage mich nur ob es nicht vllt. einfacher wäre
> sich einen neuen Akku zuzulegen oder alle Zellen komplett zu tauschen?
> kann dir nämlich sagen, dass du bei dem Versuch nicht der ertse und
> letzte wärest, der sich dann doch zum Kauf eines neuen durchringen
> mußte,

Ja, wäre es, aber eben auch teurer (neuer Akku ~100$), daher will auch 
erst eine(!) Zelle quasi ohne Kosten tauschen, um zu sehen, ob das 
Unterfangen alle Zellen zu tauschen überhaupt erfolgreich sein kann. Die 
Elektronik spielt hier sicher die Hauptrolle.

om pf schrieb:
> In so einem Fall brauchst Du erstmal
> das Tool vom Notebook-Hersteller, um die Batterie zu konfigurieren und
> den Ausgang wieder scharf zu schalten.

Interessant, glaube aber ebenfalls, dass es nicht allzu einfach sein 
sollte, an das Tool zu kommen.

Abdul K. schrieb:
> Also die Zelle unter Spannung wechseln? Oftmals sind die auch im Pack
> jeweils zu Zweiern parallelgeschaltet.

Ja, zwei Zellen sind jeweils parallel, das ganze dann in Reihe. In 
meinem Fall ist das jedoch eigentlich ganz praktisch. Der Plan war den 
funktionierenden Partner der Zelle auszumessen und die neue Zelle (vor 
dem Austausch) auf möglichst exakt die gleiche Spannung zu 
stellen/entladen. Eine simple Ladeelektronik dürfte den Tausch dann gar 
nicht mitbekommen.

Ich bin nur noch ein paar Tage in KA, in der Zeit will ich das mal 
ausprobieren.
@Joerg L, wo in KA kann man dich antreffen?

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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hlolsen schrieb:
> @Joerg L, wo in KA kann man dich antreffen?

Ich fahre jeden Tag 2x mit der Bahn quer durch Ka. Auch an der Uni 
vorbei.
Hm, magst Dich nicht mal anmelden, für Details?

von Henry L. (henry_l)


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Joerg L. schrieb:
> Hm, magst Dich nicht mal anmelden, für Details?

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