Relaisschaltung mit Mikrocontroller

[Thomas B. (thomasberger)]

Nachdem ich schon ein Betrag gepostet hab und nicht lange um den heißen 
Brei reden will, habe ich eine Schaltung entworfen, die ich durch lesen 
eurer Kommentare erstellt habe.

Könnt ihr mir sagen ob das so funken kann oder man da noch was 
verbessern könnte??

                                        Freilaufdiode
                                        +---|<|----+
                                        |          |
                +12V +------------------+--Relais--+
                     |      +----+                 |
  +--+-----|>|--+----+---+--|7805|--+----+ VCC     |
  |  |          |    |   |  +----+  |    |         |
  o  |  +--|>|--+  + |   |    |     |  +----+      |
 9V~ |  |          Elko 100n  |   100n | uC |--R--|< NPN
  o  +--(--|<|--+  - |   |    |     |  +----+      |E
  |     |       |    |   |    |     |    |         |
  +-----+--|<|--+----+---+----+-----+----+ GND     |
      Gleichrichter  |                             |
                     +-----------------------------+ Masseleitung

Das folgende Relais wäre:
http://www.conrad.at/ce/de/product/503983/Relais-Standardtyp-G2R-2-5-A-2-x-UM-Omron-G2R-2-12V-12-VDC-2-Wechsler-Max-5-A-Max-125-VDC400-VAC-1250-VAAC-150

Die Heizmatte:
http://www.conrad.at/ce/de/product/561171/AccuLux-Elektrische-Waermematte-15-W-Gruen

ich freue mich auf eure Meinungen und Ratschläge

mfG Thomas

[Falk B. (falk)]

Ist OK, siehe auch Relais mit Logik ansteuern.

[oldmax (Gast)]

Hi
Mal einen Ratschlag zur Zeichnung. Warum mühst du dich so mit dem 
Zeichensatz ab... Nimm Paint und speicher dann die Zeichnung als 
PNG-Datei. Hat ein paar Vorteile. Du kannst dir eine kleine Biblothek 
und Zeichnungssammlung erstellen, es ist schön übersichtlich. Und es 
kostet nix und ist einfach.
Gruß oldmax

[MN (Gast)]

Moin,

so sehr hat er sich gar nicht abgemüht, dank 
http://www.tech-chat.de/aacircuit.html
An sonsten eine sehr schöne Schaltung!

[Thomas B. (thomasberger)]

oldmax schrieb:
> Hi
> Mal einen Ratschlag zur Zeichnung. Warum mühst du dich so mit dem
> Zeichensatz ab... Nimm Paint und speicher dann die Zeichnung als
> PNG-Datei. Hat ein paar Vorteile. Du kannst dir eine kleine Biblothek
> und Zeichnungssammlung erstellen, es ist schön übersichtlich. Und es
> kostet nix und ist einfach.
> Gruß oldmax

ja wäre bestimmt besser gewesen ;) mfg

[Karl H. (kbuchegg)]

Also jetzt doch ein Eigenbau-µC und nicht dieses fertige Board?

Ja. Prinzipiell schon nicht schlecht.
Das ist ein Standardnetzteil und die Relais-Ansteuerung ist auch eine 
08/15 Standardsache.

Der Block rund um den µC. Der müsste noch besser ausgeführt werden. Das 
übliche halt: an den µC kommen 100n Blockkondensatoren und alle Vcc/GND 
Anschlüsse des µC werden belegt.

Ich würd mir an deiner Stelle auch noch eine LED als Rückmeldung 
einbauen, an der man sieht, ob das Relais jetzt angezogen oder 
abgefallen ist. Hat der µC eingeschaltet (LED brennt) aber die Heizdecke 
wird nicht warm, dann ist irgendwo was faul.


zur µC-Standardbeschaltung
AVR-Tutorial
(Quarz brauchst du erst mal keinen)

[Thomas B. (thomasberger)]

> Der Block rund um den µC. Der müsste noch besser ausgeführt werden. Das
> übliche halt: an den µC kommen 100n Blockkondensatoren und alle Vcc/GND
> Anschlüsse des µC werden belegt.

ok, die Blockkondensatoren werde ich verwenden...Eine frage hätte ich da 
mal...und zwar verwende ich den Solid State Relais, der da 
spannungsgesteuert ist, könntest du mir mal paar tipps geben wie ich es 
stromgestuert machen kann...also die beschaltung mit dem 
transistor...ich werde dieses relais:

http://www.conrad.at/ce/de/product/505083/Elektronisches-SIP-Print-Lastrelais-D2W-Serie-Crydom-D2W203F-11-Last-Strom-35-A-Schaltspannung-24-280-VAC

mFG

[Karl H. (kbuchegg)]

Thomas Berger schrieb:

> Eine frage hätte ich da
> mal...und zwar verwende ich den Solid State Relais, der da
> spannungsgesteuert ist, könntest du mir mal paar tipps geben wie ich es
> stromgestuert machen kann...

wozu willst du das auf einmal stromgesteuert machen?

> also die beschaltung mit dem
> transistor

brauchst du nicht.

Lies dir doch einfach die Beschreibung durch.
Input Sepcification:
  Control Voltage Range            3 - 32V
  Typical Input Current @ 5V       3mA


Der Pin vom Mega liefert 5V, liegt also innerhalb der Spezifikation für 
die Spannung. Und 3mA kann ein AVR Pin auch liefern, passt also auch.

Ergo. Das Relais wird ohne irgendeinen Zwischenschritt einfach direkt 
mit seinem Control-Eingang an den AVR-Pin angeschlossen. Fertig.


Du tust grade so, als ob das anschliessen eines Relais Raketentechnik 
wäre. Es ist doch immer das gleiche Prinzip:
  was will der Verbraucher (das Relais) an seinem Steuer-'Kreis' sehen
  was ist der Lieferant (der AVR) in der Lage zu liefern

Wenn der Liefernt mit dem was er liefern kann (Spannung/Strom) ins 
Fenster dessen passt, was der Verbraucher haben will, dann kann der AVR 
das Zeugs direkt ansteuern. Wenn nicht, dann muss ein Transistor her. 
Dann ist eben der Transistor aus Sicht des AVR der Verbraucher, der 
etwas haben will (Spannung, Strom) und gleichzeitig 'Lieferant' für das 
Teil, das nach ihm kommt.

Ist doch immer der gleiche Vorgang. Ob das jetzt eine LED oder ein 
Relais oder ein Summer oder ein Motor oder .... ist. Willst du denn 
dauernd immer darauf angewiesen sein, dass dir andere die Datenblätter 
vorlesen? Dein AVR liefert 5V und kann dabei 40mA liefern (wobei man die 
40mA nicht unbedingt auf Dauer ausreizt). Wenn das für den Verbraucher 
passt - super. Wenn nicht, dann muss eben ein Transistor dazwischen, der 
sich mit diesen Werten zufrieden gibt und der seinerseitd dann eben eine 
andere Spannung oder eben mehr Strom schalten/liefern kann. Aber das 
Prinzip ist immer gleich: Erst mal die Frage: passt die Spannung. Und 
wenn die Spannung passt - Strom wird gezogen und nicht gedrückt - der 
Verbraucher zieht einen Strom; kann der Lieferant den auch liefern?

[Thomas B. (thomasberger)]

ok ich weiß jetzt wie das relais funktioniert und wie der transistor 
schaltet....wie sieht das mit dem Solid state relais, der ist 
spannungsgesteuert und hat eine steuerspannung von 3...32V und LAststrom 
von 3,5A max. sprich das kann der AVR liefern??
wie funktioniert eigentlich ein Solid state relais, kannst du mir das 
noch kurz erklären, bitte

mfg Thomas

[Thomas B. (thomasberger)]

> wozu willst du das auf einmal stromgesteuert machen?

wir ist meine derzeitige schaltung vor dem AVR, meine frage ist, welche 
spannung ich zwischen (+) und (-) habe am Relais, weil ich +5V am 
Collector anliegen habe und vom AVR die Spannung auch 5V habe ?!

mfg thomas

[Falk B. (falk)]

@  Thomas Berger (thomasberger)

>      Relaisschaltung.JPG
>      2 MB, 5 Downloads

Hmmmmmmmmmmmm

Schau mal das blaue Wort über diesem Fenster an!

[Falk B. (falk)]

@  Thomas Berger (thomasberger)

>wir ist meine derzeitige schaltung vor dem AVR, meine frage ist, welche
>spannung ich zwischen (+) und (-) habe am Relais, weil ich +5V am
>Collector anliegen habe und vom AVR die Spannung auch 5V habe ?!

Wenn man es richtig macht, 4,3V. Aber dazu sollte der Basiswiderstand 
entfallen, es ist eine Kollektorschaltung. Den Transistor braucht man 
aber nicht, die Handvoll mA schafft der AVR allein.

[oszi40 (Gast)]

Thomas Berger schrieb:
> wie funktioniert eigentlich ein Solid state relais

Das kommt auf Deinen Typ an (siehe Datenblatt).
http://de.wikipedia.org/wiki/Relais#Halbleiterrelais
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

Über Dein 2MB-Bild werden sich alles Leser mit 200MB-Handy-"Flatrate" 
besonders freuen??

[MaWin (Gast)]

> so sehr hat er sich gar nicht abgemüht, dank
> http://www.tech-chat.de/aacircuit.html
> An sonsten eine sehr schöne Schaltung!

Er hat sich nicht abgemüht weil er weder die Schaltung entworfen hat wie 
er behauptet noch sie gezeichnet hat sondern sie einfach aus der 
de.sci.electronics FAQ kopiert hat. Wo sie übrigens ohne die Hilfe von 
aacircuit erstellt wurde, es sind nur Buchstaben, es tippt sich 
einfacher als ein gleichlanger Text.

[Horst H. (horst_h44)]

Hier gibt es eine Schaltung die vom AVR direkt jedes 10-45V Relais 
ansteuert kann und den Strom auch absenkt: 
http://www.ichaus.de/upload/pdf/EInfo_H8_2004_Relais_anpassen.pdf . 
Deutsche Datenblatt ist hier: http://ichaus.de/JE_datasheet_en .

[Thomas B. (thomasberger)]

> http://www.ichaus.de/upload/pdf/EInfo_H8_2004_Relais_anpassen.pdf .
> Deutsche Datenblatt ist hier: http://ichaus.de/JE_datasheet_en .

hallo horst, danke für die links, die sind echt gut und wirklich super 
erklärt....weißt du vielleicht wie groß der Schaltstrom  des Relais ist? 
Die Steuerspannung ist ja laut datenblatt 280V? nur finde ich nichts 
über den Schaltstrom vom folgendem Bauteil:

http://www.conrad.at/ce/de/product/505083/Elektronisches-SIP-Print-Lastrelais-D2W-Serie-Crydom-D2W203F-11-Last-Strom-35-A-Schaltspannung-24-280-VAC

ich hoffe du kannst mir da weiterhelfen

mfg

[Karl H. (kbuchegg)]

Thomas Berger schrieb:

> 
http://www.conrad.at/ce/de/product/505083/Elektronisches-SIP-Print-Lastrelais-D2W-Serie-Crydom-D2W203F-11-Last-Strom-35-A-Schaltspannung-24-280-VAC
>
> ich hoffe du kannst mir da weiterhelfen

Dann musst du halt auch mal ins PDF reinsehen, welches Conrad unter 
"Dokumente und Downloads" verlinkt hat!

INPUT SPECIFICATIONS (1)
Description
Control Voltage Range 3-32 VDC
Must Turn On Voltage 3.0 VDC
Must Turn Off Voltage 1.0 VDC
Typical Input Current @ 5 VDC 3.0 mAdc
Nominal Input Impedance 1500 Ohm
Maximum Turn-On Time [msec] 1/2 Cycle
Maximum Turn-Off Time [msec] 1/2 Cycle

OK. Ich klink mich aus. Mir wird das mittlerweile zu dumm.

[Thomas B. (thomasberger)]

> Control Voltage Range 3-32 VDC
> Must Turn On Voltage 3.0 VDC
> Must Turn Off Voltage 1.0 VDC
> Typical Input Current @ 5 VDC 3.0 mAdc
> Nominal Input Impedance 1500 Ohm
> Maximum Turn-On Time [msec] 1/2 Cycle
> Maximum Turn-Off Time [msec] 1/2 Cycle

das ist alles schön und gut was du mir da postest aber ich hab nach dem 
Schaltstrom gefragt nicht nach Steuerspannung und Schaltspannung... Und 
mit dem was du grad geschrieben hast kann ich null anfangen weil ich die 
daten schon längst berücksichtigt habe....zuerst lesen bevor schreiben, 
hab schaltstrom geschrieben ;)

mfg

[Karl H. (kbuchegg)]

Thomas Berger schrieb:
>> Control Voltage Range 3-32 VDC
>> Must Turn On Voltage 3.0 VDC
>> Must Turn Off Voltage 1.0 VDC
>> Typical Input Current @ 5 VDC 3.0 mAdc
>> Nominal Input Impedance 1500 Ohm
>> Maximum Turn-On Time [msec] 1/2 Cycle
>> Maximum Turn-Off Time [msec] 1/2 Cycle
>
> das ist alles schön und gut was du mir da postest aber ich hab nach dem
> Schaltstrom gefragt nicht nach Steuerspannung und Schaltspannung... Und
> mit dem was du grad geschrieben hast kann ich null anfangen weil ich die
> daten schon längst berücksichtigt habe....zuerst lesen bevor schreiben,
> hab schaltstrom geschrieben ;)


Genau deswegen schreibst du ja auch
> Die Steuerspannung ist ja laut datenblatt 280V?
      **************

Aber seis drumm:

Auch das steht im Datenblatt drinnen.
Du musst nur LESEN!


Und PS. Wenn ein Relais als 3.5A Ampere Typ (beispielsweise) angepriesen 
wird, welchen Strom wird es dann wohl schalten können?
Ja ich weiß, daß ist eine 11-er Frage. Da kommt man nicht so leicht 
drauf.

[Jack B. (jackbraun)]

>Und mit dem was du grad geschrieben hast kann ich null anfangen weil ich
>die daten schon längst berücksichtigt habe....zuerst lesen bevor >schreiben, hab 
schaltstrom geschrieben ;)

Du bist anscheinend zu blöd, um aus der Spulenimpedanz und der Steuer-
spannung den Strom zu errechnen.

[Thomas B. (thomasberger)]

> Auch das steht im Datenblatt drinnen.
> Du musst nur LESEN!

du meinst das das hier der Schaltstrom ist? :

>> Typical Input Current @ 5 VDC 3.0 mAdc

[Harald W. (wilhelms)]

Thomas Berger schrieb:

> erklärt....weißt du vielleicht wie groß der Schaltstrom  des Relais ist?

> 
http://www.conrad.at/ce/de/product/505083/Elektronisches-SIP-Print-Lastrelais-D2W-Serie-Crydom-D2W203F-11-Last-Strom-35-A-Schaltspannung-24-280-VAC

Der steht bereits in der Überschrift in Deinem Conrad-Link. :-)
Gruss
Harald

[Harald W. (wilhelms)]

Jack Braun schrieb:

> Du bist anscheinend zu blöd, um aus der Spulenimpedanz und der Steuer-
> spannung den Strom zu errechnen.

Bevor Du andere kritisierst, solltest Du vielleicht selber mal
nachlesen: Es geht hier um ein elektronisches Lastrelais. :-(
Gruss
Harald

[Thomas B. (thomasberger)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Jack Braun schrieb:
>
>> Du bist anscheinend zu blöd, um aus der Spulenimpedanz und der Steuer-
>> spannung den Strom zu errechnen.
>
> Bevor Du andere kritisierst, solltest Du vielleicht selber mal
> nachlesen: Es geht hier um ein elektronisches Lastrelais. :-(
> Gruss
> Harald

danke harald ;) und danke für den rat, mich hat es halt verwirrt, weil 
Laststrom = Schaltstrom ? aber jetzt ists klar ;)

[Thomas B. (thomasberger)]

Thomas Berger schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Jack Braun schrieb:
>>
>>> Du bist anscheinend zu blöd, um aus der Spulenimpedanz und der Steuer-
>>> spannung den Strom zu errechnen.
>>
>> Bevor Du andere kritisierst, solltest Du vielleicht selber mal
>> nachlesen: Es geht hier um ein elektronisches Lastrelais. :-(
>> Gruss
>> Harald
>
> danke harald ;) und danke für den rat, mich hat es halt verwirrt, weil
> Laststrom = Schaltstrom ? aber jetzt ists klar ;)

Steht im Datenblatt = 3mA