Pink Shell schrieb:> Müll.>> Ungeordnete Anhäufung größtenteils wirrer Thesen.> Spätestens wenn es um Überlichtgeschwindigkeit geht, wird es absurd.
Wieso? Am CERN haben sie doch letzte Jahr erst heraus gefunden, dass es
schneller geht als mit Lichtgeschwindigkeit.
Da schickten sie Neutrinos nach Italien und zurück und die Ergebnisse
waren erst unglaubhaft, weil sie scheller als Licht waren. Dann hatten
sie das genau unter die Lupe genommen und wissen jetzt mehr.
Frank O. schrieb:> Pink Shell schrieb:>> Müll.>>>> Ungeordnete Anhäufung größtenteils wirrer Thesen.>> Spätestens wenn es um Überlichtgeschwindigkeit geht, wird es absurd.>> Wieso? Am CERN haben sie doch letzte Jahr erst heraus gefunden, dass es> schneller geht als mit Lichtgeschwindigkeit.> Da schickten sie Neutrinos nach Italien und zurück und die Ergebnisse> waren erst unglaubhaft, weil sie scheller als Licht waren. Dann hatten> sie das genau unter die Lupe genommen und wissen jetzt mehr.
Ich dachte das wurde doch im Nachhinein als Messfehler widerlegt?
Fpga Kuechle schrieb:> Frank O. schrieb:>> Pink Shell schrieb:>>> Wieso? Am CERN haben sie doch letzte Jahr erst heraus gefunden, dass es>> schneller geht als mit Lichtgeschwindigkeit.>> Da schickten sie Neutrinos nach Italien und zurück und die Ergebnisse>> waren erst unglaubhaft, weil sie scheller als Licht waren. Dann hatten>> sie das genau unter die Lupe genommen und wissen jetzt mehr.>> Ja, sie haben gelernt, das man Kabel richtig stecken muß:> http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/neutrino-experiment-loses-kabel-blamiert-teilchenphysiker-a-817077.html>> SCNR
Guck mal, aufmerksame Beobachter! :-)
Wie peinlich für die.
Hab ich nicht gewusst, dass es dann doch ein Messfehler war.
Frank O. schrieb:> Da schickten sie Neutrinos nach Italien und zurück und die Ergebnisse> waren erst unglaubhaft, weil sie scheller als Licht waren.
Da in Italien alles etwas langsamer läuft (insbesondere die Post)
würde es mich nicht wundern, wenn dort auch die Lichtgeschwindig-
keit geringer ist. :-)
Gruss
Harald
Frank O. schrieb:> Wie peinlich für die.
Was ist daran peinlich? Messfehler macht man immer. Und das diese auch
bei einem derart komplexen Versuch, wie dem erwähnten bei Cern, passiert
dürfte doch keinen überraschen. Und die Wissenschaftler vom Cern haben
auch nie behauptet, sie hätten einen Beweis für Bewegungen schneller als
Lichtgeschwindigkeit. Sie haben von Anfang an gesagt, sie können das
Ergebnis nicht erklären und werden weitere Experimente machen. Also was
ist daran peinlich?
> Also was ist daran peinlich?
Zum Beispiel, dass nicht alle beteiligten Forscher mit dem
veröffentlichen Papier einverstanden waren. Und das es Husch-Husch gehen
musste, um schnell eine Sensation auf den Markt zu werfen. Die
Rücktritte sprechen auch für sich. Pfuschforschung.
Davis schrieb:> Noch eine Frage: Was stand in dem gelöschten Artikel drin?
Vermutlich der übliche Roboterspam aus China... Passiert hier alle paar
Wochen dass die ihren Krempel abladen, vermutlich weil das Forum/Wiki
bei Google recht weit oben kommt.
Martin Kreiner schrieb:> Klaus schrieb:>> Also was>> ist daran peinlich?>> Um Aufmerksamkeit zu erhalten so einen "Beweis" vorschnell rauszuhauen.
Jetzt gibst du dich der Peinlichkeit frei.
Sie haben keineswegs einen Beweis veröffentlicht, auch keinen "Beweis",
sondern ganz klar und ausdrücklich ausschließlich um Verifizierung
oder Falsifizierung ihrer Messergebnisse gebeten.
Was die Boulevard-Presse dann daraus gemacht hat, lässt sich an deinem
Post sehen.
Andreas Schwarz schrieb:> Ich habe den Artikel gelöscht.
Stand was unbequemes drin? Dann musste er natürlich weg. Wie alles was
den Mods nicht passt...
Davis schrieb:> Noch eine Frage: Was stand in dem gelöschten Artikel drin?
Das werden wir wohl, dank der in diesem Forum langen Zensurtradition,
leider nie erfahren... :(
Ich habe ihn nicht gelesen, aber mir reicht eigentlich der erste Satz,
den Google dazu noch ausspuckt, um den Löschungsgrund absolut
nachvollziehen zu können:
"Valid Thinking Steps - Mikrocontroller.net
www.mikrocontroller.net/articles/Valid_Thinking_Steps
Ein "Valid Think Step" beschreibt einen positiven gültigen Gedanken, mit
Seelen-Basierten Leben, welches ein Objekt-Orientiertes Denken benutzt,
um über ..."
Manfred Freise schrieb:> Andreas Schwarz schrieb:>> Ich habe den Artikel gelöscht.>> Stand was unbequemes drin? Dann musste er natürlich weg. Wie alles was> den Mods nicht passt...
Genau, der böse Andreas - löscht der doch einfach Artikel, die absolut
nichts mit Mikrocontrollern zu tun haben.
Na sowas aber auch ...
Frank O. schrieb:> Guck mal, aufmerksame Beobachter! :-)> Wie peinlich für die.>> Hab ich nicht gewusst, dass es dann doch ein Messfehler war.
Peinlich ist es nur fuer dich, dass du dich zu einem Thema aeusserst,
das du offensichtlich nur oberflaechlich verfolgt hast. Das CERN ging
von Anfang an davon aus, dass die Ergebnisse auf einem noch zu findenden
Fehler beruhen.
Chris D. schrieb:> Genau, der böse Andreas - löscht der doch einfach Artikel, die absolut> nichts mit Mikrocontrollern zu tun haben.>> Na sowas aber auch ...
Muß das sein?
Wie das Cern gehandelt hat war völlig ok und keinesfalls peinlich. Sie
haben immer vermutet dass das ein Fehler ist und das auch deutlich
kommuniziert. Nachdem sie's eine Weile lang nicht gefunden haben, haben
sie die Messungen veröffentlich im Sinne "kuckt ihr mal, was noch falsch
sein könnte". Irgendwann haben sie dann das falsch steckende Kabel
gefunden und das ebenfalls veröffentlicht. Dass die Medien letzteres
nicht so deutlich kommuniziert haben wie die ursprüngliche
Veröffentlichung ist ja nicht Schuld der Wissenschaftler.
>Genau, der böse Andreas - löscht der doch einfach Artikel, die absolut>nichts mit Mikrocontrollern zu tun haben.
niemand hat behauptet das es hier demokratisch zugeht. warum auch?
gosh...
Marwin schrieb:> Frank O. schrieb:>> Guck mal, aufmerksame Beobachter! :-)>> Wie peinlich für die.>>>> Hab ich nicht gewusst, dass es dann doch ein Messfehler war.>> Peinlich ist es nur fuer dich, dass du dich zu einem Thema aeusserst,> das du offensichtlich nur oberflaechlich verfolgt hast. Das CERN ging> von Anfang an davon aus, dass die Ergebnisse auf einem noch zu findenden> Fehler beruhen.
Hau nicht immer so auf den Putz. Informiere dich erst einmal. Dass das
peinlich war, ist auch unter Wissenschaftlern verbreitet.
Davis schrieb:> Hau nicht immer so auf den Putz. Informiere dich erst einmal. Dass das> peinlich war, ist auch unter Wissenschaftlern verbreitet.
Ich verstehe nicht, was daran peinlich gewesen sein soll. So
funktioniert das halt. Was hätten sie denn sonst machen sollen?
Sven B. schrieb:> Davis schrieb:>> Hau nicht immer so auf den Putz. Informiere dich erst einmal. Dass das>> peinlich war, ist auch unter Wissenschaftlern verbreitet.>> Ich verstehe nicht, was daran peinlich gewesen sein soll. So> funktioniert das halt. Was hätten sie denn sonst machen sollen?
Hier ein Beitrag von Florian Freistetter:
http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/02/23/die-uberlichtschnellen-neutrinos-und-das-kaputte-kabel/
Zitat: "Sollte die Geschichte tatsächlich stimmen, dann ist das
natürlich enorm peinlich für die Forscher. ... Normalerweise sollte die
Überprüfung des kompletten Equipments in so einem Fall zu den ersten
Dingen gehören, die man macht."
Ich unterstütze diese Meinung nicht. Die verwendeten Apperaturen sind so
groß wie eine Kleinstadt, dass da ein Kabel irgendwo nicht richtig
steckt kann man locker mal übersehen. Meiner Meinung nach haben die
Leute dort alles richtig gemacht. Es ist ja auch überhaupt nichts
passiert: der Fehler wurde gefunden, die Messung für ungültig erklärt,
und neue Messungen gemacht.
Davis schrieb:> Hier ein Beitrag von Florian Freistetter:
Ja wenn der Freistetter das schreibt... der ist ja auch eine weithin
anerkannte Kapazitaet im Forschungssektor, der muss es ja wissen.
Wetten würde ich nicht, dass das ein Fehler war.
Die Universität des englischen "Entdeckers" der kalten Kernfusion hatte
nachher ein vollkommen neu ausgestattetes Labor. Da außer ein paar
Konkurrenten sowieso nur wenige Leute Ahnung von diesem Thema haben,
hielt sich das Grinsen auch in Grenzen. Den wenigen Leuten mit, hat die
neue Ausstattung das Grinsen vergehen lassen.
Die Reporter, die man sonst im CERN mit der Lupe suchen kann, gaben sich
schon gegenseitig die Klinke in die Hand. Die sogenannte Öffentlichkeit
hatte, auch ohne das nötige Verständnis, etwas zum Diskutieren. Die
Budgetverhandlungen im Anschluss sind auch viel geschmeidiger gelaufen.
Marwin schrieb:> Davis schrieb:>> Hier ein Beitrag von Florian Freistetter:>> Ja wenn der Freistetter das schreibt... der ist ja auch eine weithin> anerkannte Kapazitaet im Forschungssektor, der muss es ja wissen.
Dass er mit deiner Kompetenz nicht mithalten kann, muss dabei natürlich
berücksichtigt werden.
amateur schrieb:> Wetten würde ich nicht, dass das ein Fehler war.>> Die Universität des englischen "Entdeckers" der kalten Kernfusion hatte> nachher ein vollkommen neu ausgestattetes Labor. Da außer ein paar> Konkurrenten sowieso nur wenige Leute Ahnung von diesem Thema haben,> hielt sich das Grinsen auch in Grenzen. Den wenigen Leuten mit, hat die> neue Ausstattung das Grinsen vergehen lassen.>> Die Reporter, die man sonst im CERN mit der Lupe suchen kann, gaben sich> schon gegenseitig die Klinke in die Hand. Die sogenannte Öffentlichkeit> hatte, auch ohne das nötige Verständnis, etwas zum Diskutieren. Die> Budgetverhandlungen im Anschluss sind auch viel geschmeidiger gelaufen.
Jetzt schlägt die geballte Ignoranz zu. Bist zu faul die Geschichte von
Pons & Fleischmann zu nachzulesen. Die haben zu Anfang einen dicken
Fehler gemacht (kein Kontrollexperiment) und als ihnen aufging, dass ihr
Mist Mist war, da wurden sie zu (Selbst)täuschern. Kann man alles
nachlesen z. B. Robert Park "Voodoo science: the road from foolishness
to fraud.".
Es ist natürlich klar, dass die Forscher vom Cern keine Täuscher sind.
Man kann diese beide Vorgänge nicht gleichsetzen.
Uhu Uhuhu schrieb:> Chris D. schrieb:>> Genau, der böse Andreas - löscht der doch einfach Artikel, die absolut>> nichts mit Mikrocontrollern zu tun haben.>>>> Na sowas aber auch ...>> Muß das sein?
uhu, da hast du aber den falschen post erwischt. einer darüber wär der
richtige für so einen kommentar.
Michael H. schrieb:> uhu, da hast du aber den falschen post erwischt. einer darüber wär der> richtige für so einen kommentar.
Ein Moderator soll moderieren, nicht anheizen.
Uhu Uhuhu schrieb:> Michael H. schrieb:>> uhu, da hast du aber den falschen post erwischt. einer darüber wär der>> richtige für so einen kommentar.>> Ein Moderator soll moderieren, nicht anheizen.
Heißt aber auf der anderen Seite nicht, dass man sich jede paranoide
Abstrusität gefallen lassen muss.
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