Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 230v schalten / 230v erkennen


von Tristan P. (tristan_p)


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Hi!

Ich möchte (hier: mit Arduino Uno)
a) 230V erkennen können (Ist die Lampe aus oder an?)
b) 230V schalten können (high/low schaltet die 230V durch oder nicht)

zu a)
Folgendes relay-board würde ich verwenden wollen.
http://www.elechouse.com/elechouse/images/product/Wrobot%204-channel%20relay%20expansion%20board/1.jpg

zu b)
Ferner möchste ich nicht nur schalten sondern auch erkennen. Im Netz 
finde ich zwei aufbauten, die diese Tätigkeit verrichten:
1: 
http://www.edvler-blog.de/wp-content/uploads/2013/02/230V-Erkennung_Schaltplan.jpg
2: http://www.mikrocontroller.net/attachment/27171/230V-Erkennung.jpg

Beide benutzen einen Optokoppler (4n35).

Welche ist die, die man verwenden "sollte"?
Ich verstehe das Prinzip, aber warum (oder besser "wie kann es sein"), 
dass Ausgangsseitig die beiden Schaltungen so anders sind? Tuen beide 
den gewünschten Zweck?

Danke für Antworten :)

von Karl H. (kbuchegg)


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Jetzt bin ich neugierig, ob es eine Erklärung dafür gibt, bei einem 
Optokoppler die Basis des Schalttransistors mit Masse zu verbinden und 
dafür den Emitter in der Luft hängen zu lassen.

Aber ich lass mich überraschen. Vielleicht schaltet der ja so schneller 
oder langsamer. Reichlich unsinnig kommt mir die Sache trotzdem vor, 
selbst wenn es funktioniert.

von Kein Name (Gast)


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... und dann gibt es noch Beispiele mit Optokoppler an 
Kondensatornetzteil.
Warum 0,5 Watt mit so einem Heizwiderstand verbraten?

von Ingo (Gast)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Jetzt bin ich neugierig, ob es eine Erklärung dafür gibt, bei einem
> Optokoppler die Basis des Schalttransistors mit Masse zu verbinden und
> dafür den Emitter in der Luft hängen zu lassen.

Das ist absoluter Unsinn, das funktioniert nicht.



Ingo

von Falk B. (falk)


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von Tristan P. (tristan_p)


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Das habe ich mir fast gedacht.
Habe das Bild von dieser seite 
(www.edvler-blog.de/230v-storungssicher-erkennen-fur-arduino-und-andere- 
mikrocontroller/)  geklaut.
Sah so seriös aus, desshalb hab ich nicht auf meine Kenntnisse vertraut 
sondern mich davon einlullen lassen.

Wie siehts mit der 2. Schaltung aus? Das sollte so klappen oder?

Falk Brunner schrieb:
> http://www.mikrocontroller.net/articles/230V

Das hat mir sehr geholfen :) Danke dafür.

Kann ich die Schaltung auch wiefolgt aufbauen? (Anhang)
Es scheitert einfach daran, dass ich den PC814 bei conrad/reichelt nicht 
finde. (Wenn ich den PC814 nicht nehme muss ich die Diode aus dem 
Baustein doch quasi wie in meiner Schaltung "Auslagern" wenn das 
ersatzbauteil keine hat oder?)
Gibt es zum PC814 einen auf den oben genannten Seiten findbaren 
ersatzbaustein?

Danke!

von Falk B. (falk)


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@  Tristan Pajtler (tristan_p)

>Kann ich die Schaltung auch wiefolgt aufbauen? (Anhang)

Ja.

>Es scheitert einfach daran, dass ich den PC814 bei conrad/reichelt nicht
>finde.

Es geht fast jeder 08/15 Optokoppler.

von Kein Name (Gast)


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22nF? Mit der Gleichung aus 
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm komme 
ich da auf 2mA statt den im Datenblatt empfohlenen 20mA. Reichen die 
22nF?

von Tristan P. (tristan_p)


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Ich vetraue der Schaltung nun einfach mal, dass 22nF genügen... bei 
jedem 08/15 OK...

Welche Art Kondensator ist egal oder? (Elektrolyt, Schicht, etc..)

von Tristan P. (tristan_p)


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Ich habe die Schaltung aufgebaut und sie funktioniert perfekt :)
Eins noch: Wenn ich Ausgansgseitung 3.3V benutze, habe ich, wenn 230V am 
Eingang liegen, 0.7 Volt. Das erkennt mein RPI als HIGH (bzw 
undeffinierter Zustand zwischen high und low)... könntet Ihr mir sagen 
was verändert werden müsste um die Spannung gegen Masse zu ziehen und 
ein klares low zu bekommen?

Danke!

(ps: kennt jemand die Schaltschwellen des Raspberry PI? Ich finde nichts 
dazu..)

von amateur (Gast)


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>Welche Art Kondensator ist egal oder? (Elektrolyt, Schicht, etc..)

Nein, das ist alles andere als egal. Am besten einen Y-Kondensator mit 
ausreichender Spannungsfestigkeit.

von Manfred G. (magroma)


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Tristan Pajtler schrieb:
> Ich habe die Schaltung aufgebaut und sie funktioniert perfekt :)
> Eins noch: Wenn ich Ausgansgseitung 3.3V benutze, habe ich, wenn 230V am
> Eingang liegen, 0.7 Volt. Das erkennt mein RPI als HIGH (bzw
> undeffinierter Zustand zwischen high und low)... könntet Ihr mir sagen
> was verändert werden müsste um die Spannung gegen Masse zu ziehen und
> ein klares low zu bekommen?

bau doch noch einen Spannungsteiler dazwischen um sicher ein low zu 
erkennen.

manni

von MaWin (Gast)


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> 22nF? Mit der Gleichung aus
> http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaere... komme
> ich da auf 2mA statt den im Datenblatt empfohlenen 20mA. Reichen die
> 22nF?

Bei 470k auf der Empfängerseite reichen die 2mA,
es soll absichtlich per Elko der Impuls so verlangsamt werden,
daß die 50Hz nicht mehr auffallen.

Trotzdem ist die Schaltung Mist.

> Nein, das ist alles andere als egal. Am besten einen Y-Kondensator mit
> ausreichender Spannungsfestigkeit.

Quatsch, nicht mal X ist nötig. Ein normaler Folienkondensator tuts.

Wir hatten hier mal einen Thraad dazu, findet man mit der blöden 
Suchfunktion natürlich nicht wieder.

von Tristan P. (tristan_p)


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Manfred G. schrieb:
> bau doch noch einen Spannungsteiler dazwischen um sicher ein low zu
> erkennen.
>
> manni

Du meinst zwischen dem C2 und dem Knotenpunkt darüber?
http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/4/47/230V_am_uC_Port-Pin.png

MaWin schrieb:
> Trotzdem ist die Schaltung Mist.

Das musst du mir erklären..

von Werner M. (Gast)


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Was wird hier eigentlich für ein Zirkus gemacht, nur um zu erkennen ob 
die Lampe an oder aus ist?

Dafür reicht eine Photodiode und ein Pull-Up am µC.

von André M. (killroymenzel)


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Bei einer Photodiode mit Pullup hast du aber ein Problem mit 
Tageslichtreflexionen, die die anzeigen dass die Lampe an ist wenn 
gerade die Sonne ungünstig ins Zimmer scheint......

von quisber (Gast)


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Ich würde auch gerne 230V erkennen

Tristan Pajtler schrieb:
> Du meinst zwischen dem C2 und dem Knotenpunkt darüber?
> http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/4/47/230V_am_uC_Port-Pin.png

Wurde R5 dann auf 3.3V gelegt? Hat diese Schaltung dann erwartungsgemäß 
funktioniert?

Danke

von Herm (Gast)


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Falls das hier noch für irgend jemanden aktuell ist. Wir haben für 
solche Zwecke ein 8-fach Modul entwickelt, dass 230V Signale als 
Niederspannung bereitstellt.

Weitere Infos findet ihr unter http://www.haus-bus.de/signaladapter

Grüße
Herm

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