Hallo, ich bin schon seit längerem auf der Suche nach einer Lösung für mein Problem und habe mich jetzt für eine Lösung mit einem motorbetriebenen Schneckengetriebe entschieden. Da ich allerdings von der mechanik eigendlich überhaupt keine Ahnung habe wende ich mich an euch und hoffe ihr könnt mir etwas helfen ;) Erstmal zum eigendlichen Problem: Um es deutlich zumachen habe ich eine Skizze erstellt (siehe Anhang) Ausgangssituation ist die Position 1. Das Gewicht (das Rote Rechteck) ist über eine "Stange" an einer Welle befestigt. Der Abstand zwischen dem Mittelpunkt der Welle und dem Gewicht beträgt 70cm. Das graue Rechteck steht für einen mechanischen Anschlag. Das Gewicht soll nun im Uhrzeigersinn gedreht werden, um zur Position 2 zu kommen. Ich habe also das benötigte Drehmoment in der Welle berechnet. Dabei bin ich davon ausgegangen, dass das maximal erforderlicht Drehmoment erforderlich ist, wenn das Gewicht an der Position 2 angekommen ist, da dann die ganze Kraft senkrecht nach unten zieht und der Kraftvektor rechtwinklig zur Welle steht. Also benötigt ich ein Drehmoment von: M= Länge * Kraft = 70cm * 750N = 525000 Ncm = 525 Nm. _Erste Frage_: Ist dieser Gedanke richtig ? Die Welle soll nun also über einen Motor angetrieben werden. Da ich ein Drehmoment von 525 Nm benötige und keinen riesen Motor verbauen will benötie ich also ein Getriebe. Wichtig dabei ist mir folgendes: - Möglichst ein komplettes Modul kaufen zu können, am besten schon komplett zusammen mit Motor. - Relativ günstig ( <150€ ) - Keine Sonderanfertigung, d.h. unabhängig von einem Lieferanten zu sein. - Das Getriebe muss selbsthemmend sein. Im idealfall so, das sobald der Motor aufhört zu laufen (gewollt oder Stromausfall) das Gewicht fest stehen bleibt. Unwichtig ist mir: - Die Dauerbelastbarkeit (das Gewicht wird vieleicht ein mal pro Stunde rauf und runtergefahren) - Die Geschwindigkeit: Es reicht wenn das Gewicht in einer Minute hochgehoben wird. Also müsste die Welle nur 1/4 Umdrehung pro Minute machen. - Die Genauigkeit: Ich benötige keine besondere Genauigkeit, da das System mit Endschaltern für beide Positionen funktioniert. Unter den Gesichtspunkten habe ich mich nach langem hin und her für ein Schneckengetriebe entschieden, auch deshalb da ich dort die selbsthemmung sozusagen Geschenkt bekomme. (Wenn die steilheit der Schnecke unter 5° liegt soweit ich weiß). Mein Problem ist jetzt wie gesagt das ich keine Ahnung von mechanik habe, also fällt es mir auch schwer mit den ganzen Kennzahlen bei einem Schneckengetriebe umzugehen. Klar ist z.B.: das so etwas http://www.pollin.de/shop/dt/NDg0OTg2OTk-/Motoren/DC_Getriebemotoren/Gleichstrom_Getriebemotor_DCK31_404_988_0010.html für mich nicht geeignet ist. Denn das Getriebe bringt es nur zu einem Drehmoment von 4Nm. Ok dieses könnte man wieder übersetzen um auf 525Nm zu kommen. Allerdings wird ja dann die Drehzahl meiner Welle (die das Gewicht hebt) wieder kleiner - entsprechend dem Übersetzungsverhältniss und dieses Getriebe hat eine Drehzahl von ca. 20 U/min. Also zu langsam... (ich brauche mindestens 1/4 U/min an der Welle die das Gewicht hebt). Dann gibt es natürlich Schneckengetriebe von diversen Firmen wie Sand am Meer z.B.: http://www.tramec-getriebe.de/Download.html Problem hierbei ist: 1. Man muss sich noch den passenden Motor dazu suchen 2. Man muss Ahnung von der Sache haben, um die ganzen Angaben zu verstehen. 3. Es wird warscheinlich teuer bzw. findet man im Internet überhaupt keine Preise und müsste die immer nachfragen. Bei Reichelt und Co habe ich auch nichts passendes für mich gefunden. Ich hoffe dennoch das meine Anforderungen an das Getriebe nicht besonders sind ? Ok das Drehmoment ist vieleicht etwas hoch ? Aber es muss das so ein Standartgetriebe mit Motor für so etwas geben ? Sozusagen ein Scheibenwischermotor (die haben doch auch ein Schneckengetriebe ?) nur eine Dimension größer ? Hoffe mein Problem ist einigermaßen klar geworden und ihr könnt mir helfen. Vielen Dank
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Klassischer Fall für ein Schneckengetriebe, ich würde an Deiner Stelle erstmal einfach einen Scheibenwischermotor probieren, gibt's fast überall für um die 20,- Euro.
Hallo, neben einem Schneckengetriebe würde mir noch ein Harmonic-Drive-Getriebe einfallen, das deinen technischen Anforderungen gerecht wird. Allerdings bezweifel ich, dass du in deinem Kostenrahmen etwas finden wirst. Ich kenne nicht die genaue Verwendung des ganzen, aber vielleicht wäre eine elektrische Seilwinde/Flaschenzug ein Lösung. z.B. so eine http://www.ebay.de/itm/380527817590?hlp=false Wenn es baulich machbar ist bräuchtest du diese lediglich drehbar mit einem Ausleger montieren und direkt an dem zu hebenden Gewicht befestigen. Gruß Kai
Das ist schon ein recht hohes Drehmoment. Ein Motor der das könnte wäre z.B. dieser: http://www.mädler.de/Article/43101002.aspx Was Dir nicht gefallen dürfte: der wiegt 43kg und kostet 750€ Suchen kannst du bei ebay nach einem gebrauchten Motor. Eventuell ein Antrieb für ein großes Rolltor.
Ein Gegengewicht ist völlig ausgeschlossen?
Da muß dann doch was Größeres ran. http://www.elektromotorenmarkt.de/elektromotoren/ShopDetailPageInternal.shtml;jsessionid=cd1701efb28d407c2aaab99a9b82.emm_dbs?rs=1&catsku=224&produktsku=15594&SelectedPage=1 Dazu kommt eine mittelschwere Stahlkonstruktion, um das Drehmoment auch sicher in die Wand zu leiten. Nicht mehr ganz trivial.
Erst mal vielen Dank für die Hilfe. Die Idee mit dem Scheibenwischermotor war echt genial. Der Scheibenwischermotor den ich mir rausgesucht habe liefert mir bei 4Nm Drehmoment eine Drehzahl von 15 U/Min. Da ich aber 525 Nm benötige brauche ich also ein Getriebe mit einer Übersetzung von (rechnerisch) 1:66, was ich noch zwischen den Scheibenwischermotor und meiner Welle unterbringe. Ich dachte jetzt erst daran einfach zwei Zahnräder zu nehmen. Ein kleines auf der Welle des Scheibenwischermotors und ein größes auf der Welle die mir mein Gewicht hebt. Nun ergibt sich aber für das große Zahnrad eine Zahnanzahl von über 600 - also theoriemist. Ich brauche also eine Art Getriebe in dem mehrere Zahnräder zusammenspielen. Habe da an ein Stirnradgetriebe gedacht. Vieleicht gibt es noch andere geeignete Getriebearten .... Die selbsthemmung des Gesamtsystems ist ja schonmal durch den Scheibenwischermotor und den hohen Übersetzungen gesichtert. (Der Scheibenwischermotor hat intern eine Übersetzung von 1:69 und das zusätzliche Getriebe hat eine Übersetzung von 1:66). Nun also die Frage, wo finde ich ein günstiges Getriebe mit einer Übersetzung um die 1:66 ? Bzw. gibt es nicht solche Distributoren wie Reichelt, RS, Conrad usw. wo man fast alles findet aber eben halt für mechanik ?? Vielen Dank
Gegengewicht! Wie Rufus schon gesagt hat. Ansonsten entsprechend großes Zahnrad auf die Welle und ein Schneckenrad als Antrieb. Für eine Übersetzung von 1:66 muss das Zahnrad 66 Zähne haben. Bedenke, daß dein Schneckenrad eine Axialkraft des entsprechenden Drehmoments am Zahnkranz des Zahnrads aufnehmen muss, es muss also entsprechend gelagert werden. Auch die Befestigung des Zahnrads auf der Welle muss das Drehmoment abkönnen.
Was ist das eigentlich für eine Welle? Wie ist sie gelagert? Kannst du mhr über den Aufbau sagen? Bilder? (Bitte Bildformate beachten)
Markus Wi*** schrieb: > Erst mal vielen Dank für die Hilfe. Die Idee mit dem > Scheibenwischermotor war echt genial. Ja, nimm einen Scheibenwischermotor für LKWs. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Ja, nimm einen Scheibenwischermotor für LKWs. Gute Idee, ich würde den Scheibenwischermotor von dem da empfehlen: http://de.wikipedia.org/wiki/Liebherr_T282 Gruß :-), Udo
Udo Schmitt schrieb: >> Ja, nimm einen Scheibenwischermotor für LKWs. > > Gute Idee, ich würde den Scheibenwischermotor von dem da empfehlen: > http://de.wikipedia.org/wiki/Liebherr_T282 Nee, von dem würde ich eher den Antrieb für den Kippmechanismus nehmen. :-) Gruss Harald
Markus Wi*** schrieb: > Markus Wi*** Also, wenn es keinen triftigen Grund gibt einen Motor mit Getriebe so zu verwenden wie das beschrieben ist, gehts auch anders. Z.B. mit einer Seilwinde wo das Seil an dem roten Rechteck in der Zeichnung befestigt wird. Die Seilwinde könnte da Oberhalb ihren Platz finden. Dürfte nicht so schwer zu realisieren sein. Wenn es zu schnell ist oder die 250kg Zugkraft nicht reichen kann man auch über eine Seilrolle umlenken(Flaschenzug). Das beste daran: Kein Kopfzerbrechen mit Sachen von denen man nichts versteht und wofür man auch keine Maschinen und Werkzeuge hat, um sowas zu realisieren und das allerbeste, es ist BILLIG. http://www.ebay.de/itm/Elektrischer-Seilzug-Seilwinde-Flaschenzug-250kg-Neu-/120925769283?pt=Hebe_Hydrauliktechnik&hash=item1c27bcce43 Sollte beim Absenken die Schwinge nicht zum Ausgangspunkt zurückgehen kann man das mit einem Gasdruckdämpfer auch erzwingen.
Markus hat so viel Fragen und Vorschläge bekommen, jetzt sollte er erst mal Antworten liefern.
Udo Schmitt schrieb: > Markus hat so viel Fragen und Vorschläge bekommen, jetzt sollte er erst > mal Antworten liefern. Da schließ ich mich an. Worum gehts eigentlich? Alles ist machbar, aber nie umsonst. Markus kann ja die Momente berechnen, hat aber anscheinend keine Ahnung davon, welche Kräfte auf die Wellen und jeden Zahn des Getriebes wirken. Grüße Bernd
Jetzt mal im ernst... 500 Nm.. das ist echt viel. Und so wenig Ahnung wie du hast... Das wird nix. Denk über eine alternative Konstruktion nach. erkläre mal, was das werden soll, und ja dir helfen.
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Ok ihr habe ja recht ;) Hab mal versucht die Sache zu skizzieren. Das soll für ein Faschingswagen sein. Das Problem an der ganzen Sache ist das ich kaum Platz habe um die ganze Mechanik unterzubringen. Das rote Rechteck ist das Gewicht. Vorkopf ist auch noch eine Wand die jetzt ausgeblendet ist. Die Welle soll dann eben über einen Motor und Zahnräder (wie im Bild angedeutet) angetrieben werden. Der Aufbau ist vom Boden bis zur oberen Kante der Kiste (gelbe Fläche) ca. 70cm groß. Die Breite auch ca. 70cm. Der Abstand zwischen dem Boden und der unteren Kante des Gewichtes beträgt ca. 10cm. Da das Gewicht eben sozusagwen komplett ein und ausgefahren werden soll - wie bei dem Bild am Anfangsposting zu sehen - habe ich leider kaum Platz für andere Mechaniken wie zb. die Sache über einen Linearmotor mit Spindel zu heben. Auch mit Gegengewichten wirds schwer - weil wohin soll der Hebel mit dem Gegengewicht ? Ich müsste das Gegengewicht irgendwie mit Seilen umlenken oder so ... Auf jedenfall wird darin die Lösung liegen ein Gegengewicht zu nehmen, dann wie ihr schon sagt die 525Nm Drehmoment sind für ne Low-Cost-lösung einfach zu viel. Und selbst wenn man was finden würde, dann währe die Sache warscheinlich höchst instabil :( Ich hoffe ich konnte die Sache bisschen mehr erklähren, ich werd mir mal paar Gedanken über das Gegengewicht machen und die Sache dann nochmal mit einer neuen Skizze zeigen. Vielen Dank soweit erst mal. Wie gesagt von oben soll da nix gehoben werden auch wenns leichter ist. Der hebemechanismus soll sozusagen nicht zu sehen sein. Eine Sache noch: Ich hab mal nach Scheibenwischermotoren für LKW's gesucht und welche für um die 130€ gefunden bei so Ersatzteilläden. Leider habe ich dort nie eine Angabe über das Drehmoment gefunden. Aber selbst wenn die halb so stark währen wie die KFZ Scheibenwischermotoren währe es ja auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Eine weitere alternative (aber auch im grunde nix anderes) währe vieleicht ein Motor für einen Garagenantrieb :)
Markus Wi*** schrieb: > Hab mal versucht die Sache zu skizzieren. Wenn da womöglich noch Menschen drunter stehen, wird das ganze noch kritischer. Ich würde sagen, da kommt als eingermassen zuverlässige Lösung nur noch ein Seilzug ähnlich wie im Link oben in Frage. Solche Seilzüge gibt es auch zum Anschluss an Autobatterien. Die ensprechenden Anschlagpunkte für das Seil müssen natürlich auch sicher befestigt sein. Aus Sicherheitsgründen würde ich auch zwei getrennte Seilzüge vorsehen. Die müssen dann zwar synchron betätigt werden, aber wenn ein Seil reisst, hat man immer noch ein zweites. Gruss Harald
Markus Wi*** schrieb: > Das soll für ein Faschingswagen sein. Dann hast du ja noch jast ein Jahr Zeit :-) Warum ist der vordere Teil so massiv. Wenn das für Fasching ist muss das doch nicht für die Ewigkeit gebaut sein. Also ist Leichtbau angesagt. Hast du dir mal überlegt wie stabil dein Hebelarm und die Verbindung des Arms zum Gewicht und vor allem der Welle sein muss? Nur mal als Vergleich: Ein BMW 535i (Benziner) mit 300PS hat ein max. Drehmoment von gerade mal 400Nm!
Markus Wi*** schrieb: > Eine weitere alternative (aber auch im grunde nix anderes) währe > vieleicht ein Motor für einen Garagenantrieb :) Dazu braucht man dann Federn die das Torgewicht kompensieren. Torsionsfedern wäre da geeignet: http://www.tore24.de/federbestimmung/federbestimmung-sektionaltor-schritt-2-von-3.html Dürften aber nicht so leicht zu bekommen sein. So unterstützt könnte dann wieder ein Scheibenwischermotor reichen. Mit Gegengewichten mag das auch gehen, aber die würde ich erst mal über den Hebelsatz berechnen und so viel Platz ist da nun auch wieder nicht.
guckst Du hier: http://www.roboternetz.de/community/threads/61115-Last-%C3%BCber-Schneckengetriebe-heben?s=c590c3acd7e065411187d94aa028cb95 Da hat jemand exakt das gleiche Problem wie DU!
Stunksack schrieb: > Da hat jemand exakt das gleiche Problem wie DU! Na, weil es der selbe TO ist. ;-} Kannst ja von dort in dieses Forum zurück verlinken. Dann schließt sich der Kreis.;-O
Ich frage mich nur warum das Teil vorne 75kg wiegen muss? Will er damit ein übergewichtiges Funkenmariechen anheben oder was? Ich würde das Problem da angehen wo es seine Ursache hat: Beim zu hohen Gewicht.
Udo Schmitt schrieb: > Ich würde das Problem da angehen wo es seine Ursache hat: Beim zu hohen > Gewicht. ... und in der unsymmetrischen Massen/Drehmoment-Anordnung.
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