Messung mit Logikanalysator -> Protokoll wird gestört?

[LA-Fan (Gast)]

Hallöchen,

ich kenne mich noch nicht so gut aus, deswegen benötige ich etwas Hilfe 
:)
Das Problem ist folgendes:
Ich habe ein paar dünne Kabel zum Testen an einen Bus angeschlossen 
(daten-(/steuersignale, Takt, Masse) und an diese Kabel an meinen 
Logikanalysator. Anscheinend wird das Protokoll aber irgendwie vom LA 
gestört, das ist auf jeden Fall so. Ohne LA läuft alles wie geschmiert 
und auch die Kabel stören nicht, erst wenn der LA angeschlossen ist, 
funktioniert die Datenübertragung nicht richtig. Vermutlich -ich kenne 
mich da eben leider noch nicht aus- liegt es am Widerstand des LAs (kann 
mir das jemand erklären, wenn's stimmt?). Würde das Problem gelöst 
werden, wenn ich an alle Test-Kabel zwischen die Eingangspins des LAs 
starke Widerstände (100KOhm) löte? Dies sollte doch den Bus nicht so 
stark belasten? (Oder) hat das was mit Hochohmigkeit zu tun? Ich dachte, 
wenn man die hohen Widerstände davorschaltet, greift man das Signal 
hochohmig ab, was besonders bei hohen Takten empfehlenswert ist. Bei mir 
sind es ca. 10MHz und der High-Pegel leigt bei 3,3V.
Bitte Erklärungen so, dass es ein Unwissender verstehen kann.

[Daniel V. (danvet)]

Was für ein Bus?
Das Problem werden wohl eher die Kapazitäten sein.

[Uwe B. (Firma: TU Darmstadt) (uwebonnes)]

10 MHz und fliegende Kabel ist gewagt. Genügend Masseleitungen  und 
kurze Kabel verbessern die Situation, meist aber nicht ausreichend. 100 
KOhm sind nichts, schon 10 pF debeuten bei 10 Mhz nur noch 1.66.. KOhm 
kapazitiver Widerstand.

[LA-Fan (Gast)]

Danke für eure schnellen Beiträge, Daniel und Uwe!


Daniel V. schrieb:
> Was für ein Bus?
> Das Problem werden wohl eher die Kapazitäten sein.

Ah, das habe ich vergessen, es ist das SD Karten Protokoll, welches ich 
im 4-bit Modus benutze.
Die Kapazitäten von was? Meinst du Kondensatoren im LA?


Uwe Bonnes schrieb:
> 10 MHz und fliegende Kabel ist gewagt. Genügend Masseleitungen  und
> kurze Kabel verbessern die Situation, meist aber nicht ausreichend. 100
> KOhm sind nichts, schon 10 pF debeuten bei 10 Mhz nur noch 1.66.. KOhm
> kapazitiver Widerstand.

Die Kabel sind ca. 30cm lang, wenn das hilft. Brauche ich mehrere 
Masseleitungen, die ich verbinde, hab ich das richtig verstanden? Bist 
jetzt ist es nur eine und wo soll ich dann weitere anschlißen, wenn 
nicht an die Masse von meinem Board, auf dem der Bus verläuft? Stimmt 
aber der Denkansatz mit der Hochohmigkeit? Mir ist es wichtig, dass ich 
das auch wirklich verstehe. Würden dann vielleicht 10M Ohm ausreichen? 
Oder wie erledigst du solche Messungen?

[Cyblord -. (cyblord)]

LA-Fan schrieb:
> Die Kapazitäten von was? Meinst du Kondensatoren im LA?

Keine weiteren Fragen.

[Daniel V. (danvet)]

LA-Fan schrieb:
> Danke für eure schnellen Beiträge, Daniel und Uwe!
>
>
> Daniel V. schrieb:
>> Was für ein Bus?
>> Das Problem werden wohl eher die Kapazitäten sein.
>
> Ah, das habe ich vergessen, es ist das SD Karten Protokoll, welches ich
> im 4-bit Modus benutze.
> Die Kapazitäten von was? Meinst du Kondensatoren im LA?
>
>
> Uwe Bonnes schrieb:
>> 10 MHz und fliegende Kabel ist gewagt. Genügend Masseleitungen  und
>> kurze Kabel verbessern die Situation, meist aber nicht ausreichend. 100
>> KOhm sind nichts, schon 10 pF debeuten bei 10 Mhz nur noch 1.66.. KOhm
>> kapazitiver Widerstand.
>
> Die Kabel sind ca. 30cm lang, wenn das hilft. Brauche ich mehrere
> Masseleitungen, die ich verbinde, hab ich das richtig verstanden? Bist
> jetzt ist es nur eine und wo soll ich dann weitere anschlißen, wenn
> nicht an die Masse von meinem Board, auf dem der Bus verläuft? Stimmt
> aber der Denkansatz mit der Hochohmigkeit? Mir ist es wichtig, dass ich
> das auch wirklich verstehe. Würden dann vielleicht 10M Ohm ausreichen?
> Oder wie erledigst du solche Messungen?

Ich meine die Kapazitäten, die eine 30cm lange Leitung verursacht 
(geschweige denn mehrere). Selbst ein Lötpunkt hat eine (wenn auch 
ziemlich kleine) Kapazität.
Du sprichst von SD-Karte, also tippe ich mal auf SPI-Bus. Mit einem 
guten 4 Kanal Oszi habe ich schon mal die Signale auf einem SPI-Bus 
angeschaut. Das geht.
Allerdings mit 30cm Strippen und dann die Klemmen vom LA ? Hmm...
Versuche deine Kabel als eindrähtige Verbindung so kurz wie möglich 
auszuführen (ca. 2 cm). Eventuell geht dann was.
Was hast du für einen LA?