Wer von euch hat das schonmal gemacht und wie erfolgreich war das? Also als Facharbeiter mit erweiterten Kenntnissen in der Programmierung oder ähnlichem.
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"Ohne Informatikstudium hast Du nichtswürdiger Wurm keine Chance! Facharbeiter? Früher hieß sowas Gesindel..." Ist die Frage ernstgemeint? Wieso solltest Du Dich bei entsprechenden Kenntnissen und Fähigkeiten nicht auf eine adequate Stelle bewerben?
egbert schrieb: > Ist die Frage ernstgemeint? Wieso solltest Du Dich bei entsprechenden > Kenntnissen und Fähigkeiten nicht auf eine adequate Stelle bewerben? frag mal die Berufsjammerer hier im Forum ^^ die finden nicht mal trotz Studium bzw. Techniker was ;-) nein im Einzelfall mag sowas gehen, gerade in kleinen Betrieben. Oder auch Leute die vor 30 jahren einfach irgendwie in die Entwicklung reingerutscht sind. Aber ist eher die Ausnahme. Kenne übrigens einen gelernten Zerspanungsmechaniker der vor ca. 10 Jahren mit einer Web Klitsche sich selbständig gemacht hat und nun erfolgreich ca. 50 Mitarbeiter hat ! er hat sich OO Entwicklung, SW Architektur selbst bei gebracht, aber auch das betriebswirtschaftliche Know How. Aber ansonsten sag ich mal so : ein Facharbeiter der sich als Entwickler bewirbt, hat es in etwa wohl so schwer, wie ein Heiner auf dem Partnermarkt ;-)
Wer sowas macht, muss sich mit den Inhalten/Anforderungen eines entsprechenden Studiums auseinandersetzen und diese verinnerlichen. Diese Stellen sind oft auch für "Studierte" sehr anspruchsvoll. Es ist sinnlos einen Schuss ins Blaue loszulassen: "Man kanns ja mal probieren." Die erweiterten Kenntnisse in Programmierung sind sehr bescheiden im Vergleich zu den Anforderungen in der Softwareentwicklung. Da geht es dann um Softwarearchitektur, Wartbarkeit, Anpassbarkeit, Testbarkeit, Beweisführung, Konzeptionierung und natürlich um das eigentliche Problem selbst...
Fragenüberfragen schrieb: > Wer von euch hat das schonmal gemacht und wie erfolgreich war das? > Also als Facharbeiter mit erweiterten Kenntnissen in der Programmierung > oder ähnlichem. Wenn du deine Fähigkeiten nachweisen kannst ist das kein Problem vor allem als Freelancer. Da öffnen sich prötzlich Türen die vorher verrammelt waren. Aber musst halt auch was können und in erfolgreichen Projekten nachweisen können.
Ich habe hier in der Stadt eine Firma, die Schaltungen aller Art (analog, mit Kontrollern etc.) entwickelt, das Layout erstellt, die Platinen selbst fertigt und bestückt. Dort sind NUR Facharbeiter im Gange -niemand hat ein Studium absolviert. Es sind ca. 20 Männer und evtl. 8-10 Frauen. 2 Mann sind die eigentlichen Besitzer, die arbeiten aber volles Programm mit -so wie die anderen auch. Es sind alle um die 50 Jahre alt, sie kannten sich schon aus DDR-Zeit, weil sie dort schon in einem Betrieb waren. Es läuft, nichts desto Rotz, äh Trotz wie ein Länderspiel. Sie haben m.E. einen Mann als kaufmännischen Geschäftsführer und eine Steuerberaterfirma extern, die den Papierkrieg erledigen. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Ich habe hier in der Stadt eine Firma, die Schaltungen aller Art > (analog, mit Kontrollern etc.) entwickelt, das Layout erstellt, die > Platinen selbst fertigt und bestückt. > > Dort sind NUR Facharbeiter im Gange -niemand hat ein Studium absolviert. > Es sind ca. 20 Männer und evtl. 8-10 Frauen. vorstellen kann ich mir das im Einzelfall, dass sowas gehen kann. Meine Erfahrung mit "einfacheren" Leuten ist, dass denen teils einfach das abstrakte Denkvermögen zur Programierung fehlt. Also z.B. haben die Probleme mit Variablen zu arbeiten oder überhaupt sich vorstellen zu können was eine Schleife überhaupt macht und wie sie das macht. Die stellen sich dabei dann teilweise an wie ein Erstklässler beim Lesen. Und nein, ich rede dabei nicht von Hauptschülern, sondern z.B. von Realschülern in einer Ausbildung zum Systemelektroniker, die ich als Nachhilfelehrer durch die einzige Programmierklausur in der Ausbildung bringen musste. Überhaupt die Fähigkeit, z.B. mit geschachtelten If Strukturen zu arbeiten, oder richtige Klammersetzung, überforderte da schon die allermeisten völlig.
@Heiner, äh Martin: Was ist dir wieder passiert, dass du dich so erhöhen musst? Im Berufsleben auf den Deckel bekommen? Oder eine Abfuhr? Auf wen willst du jetzt runterschauen? Nejah? Össis? Homos? Irgendeine Gruppe wirst du schon finden, an der du dich wieder hochziehen kannst. ;) Hat deine Therapie inzwischen eigentlich begoggen oder immer noch auf der Warteliste?
Martin schrieb: > Überhaupt die Fähigkeit, z.B. mit geschachtelten If Strukturen zu > arbeiten, oder richtige Klammersetzung, überforderte da schon die > allermeisten völlig. Ist bei Studenten auch nicht anders. Reine Übungssache.
> Also z.B. haben die Probleme mit Variablen zu arbeiten oder überhaupt > sich vorstellen zu können was eine Schleife überhaupt macht und wie sie > das macht. Die stellen sich dabei dann teilweise an wie ein Erstklässler > beim Lesen. Und nein, ich rede dabei nicht von Hauptschülern, sondern > z.B. von Realschülern in einer Ausbildung zum Systemelektroniker, die > ich als Nachhilfelehrer durch die einzige Programmierklausur in der > Ausbildung bringen musste. > > Überhaupt die Fähigkeit, z.B. mit geschachtelten If Strukturen zu > arbeiten, oder richtige Klammersetzung, überforderte da schon die > allermeisten völlig. Oh verdammt, ich hab nichtmal die Hauptschule geschafft. Wahrscheinlich ist die Wertschätzung meiner Arbeit als Softwareentwickler nur geheuchelt, und ich bekomme mein Gehalt nur aus Mitleid. Btw. bevor ich mich vor 20 Jahren an einen Computer gesetzt hatte, hatte ich auch kein Verständnis für Variablen, Schleifen und andere Abstrakte Dinge die mir jetzt täglich unter kommen. Es mag sicher genug Leute geben, die dafür auch kein Verständnis entwickeln können, aber das hat nichts mit dem Schulabschluss zu tun.
500Blatt schrieb: > Martin schrieb: >> Überhaupt die Fähigkeit, z.B. mit geschachtelten If Strukturen zu >> arbeiten, oder richtige Klammersetzung, überforderte da schon die >> allermeisten völlig. > > Ist bei Studenten auch nicht anders. Reine Übungssache. nun ja, habe diese Leute als Nachhilfelehrer fast 2 Jahre begleitet und da war null Fortschritt im Denken in Programmstrukturen zu sehen. Die mussten halt eine einzige Abschlussklausur mit schreiben wo etwas ( sehr einfach ) programmiert werden musste. Viele hatten selbst nach einem Jahr Schwierigkeiten damit, dass z.B. in C der Ausdruck : a = a + 1, anschließend den ursprünglichen Wert von a um eins erhöhen kann, weil man ja dann nicht wüsse, welches a im Ausdruck gemeint sein kann, also das vor oder nach der Erhöhung .... ja mit solchen und ähnlichen Fragen schlug ich mich da 2 Jahre als Nachhilfelehrer nebenbei durch.
SoD schrieb: > Btw. bevor ich mich vor 20 Jahren an einen Computer gesetzt hatte, hatte > ich auch kein Verständnis für Variablen, Schleifen und andere Abstrakte > Dinge die mir jetzt täglich unter kommen. > Es mag sicher genug Leute geben, die dafür auch kein Verständnis > entwickeln können, aber das hat nichts mit dem Schulabschluss zu tun. glaube ich Dir ja ! aber ich würde sagen, Menschen wie Du sind eher die Ausnahme als die Regel unter Leuten die keinen Schulabschluss haben ! dass es dennoch möglich ist, glaube ich dir.
Ich glaube, du bist einfach viel zu intelligent! Und erfolgreich bist du auch noch! Und sexy ... wuhu, hrrrr! Ist dein Glas jetzt wieder halbvoll und du hörst auf hier zu nerven?
Martin schrieb: > Viele hatten selbst nach einem Jahr Schwierigkeiten damit, > dass z.B. in C der Ausdruck : a = a + 1, anschließend den ursprünglichen > Wert von a um eins erhöhen kann, weil man ja dann nicht wüsse, welches a > im Ausdruck gemeint sein kann, also das vor oder nach der Erhöhung .... Da gibts zwei Möglichkeiten: Es wurde nie genau erklärt oder die Leute sind Übungsfaul, den nach der Erklärung übt man das in konkreten Aufgaben dann sitzt das auch. > ja mit solchen und ähnlichen Fragen schlug ich mich da 2 Jahre als > Nachhilfelehrer nebenbei durch. Kann ja sein, ich kenne deine Pappenheimer nicht, manche sind ja wirklich etwas begriffsstutzig aber das kapiert eigentlich auch der Dümmste, der Rest ist üben üben üben, sonst fängt man immer wieder von vorne an.
Fragenüberfragen schrieb: > Wer von euch hat das schonmal gemacht und wie erfolgreich war das? > Also als Facharbeiter mit erweiterten Kenntnissen in der Programmierung > oder ähnlichem. Nur wenn du Beziehungen hast. Manchmal kann auch die Art der Bewerbung mal einen Glückstreffer landen. Schriftlich ohne Nachweise kann man ganz sicher knicken.
SoD schrieb: > Oh verdammt, ich hab nichtmal die Hauptschule geschafft. Wahrscheinlich > ist die Wertschätzung meiner Arbeit als Softwareentwickler nur > geheuchelt, und ich bekomme mein Gehalt nur aus Mitleid. Mal sehen was du sagst wenn dir das dein Chirurg kurz vor der OP ins Ohr flüstert. Formale Ausbildung und reines Können bedingen sich gegenseitig nicht aber im prof. Umfeld und erst recht wenn es um Sicherheitrelevante Digne geht wäre es mir recht wenn es paarweise Auftreten würde. gruß cyblord
Fragenüberfragen schrieb: > Wer von euch hat das schonmal gemacht und wie erfolgreich war das? Mit entsprechenden Referenzen aus Projekten bzw. Arbeitszeugnis ist das im Mittelstand kein Problem. Der Kunde zahlt ja nicht für den Titel sondern das Arbeitsergebnis. Deutsche Großunternehmen sind meist immer noch wie der öffentliche Dienst organisiert, hier zählen tatsächlich nur Zeugnisse. Bei z.B. japanischen Großunternehmen mit Niederlassung in D ist es wieder kein Problem.
Facharbeiter sind nur zum kabellegen zu gebrauchen. Das sind sehr einfach gestrickte leute.
Wer was drauf hat wird auch gebraucht. Allerdings darf man natürlich Fragen warum jemand "der es drauf hat" dann nicht wenigstens pro forma ein kleines Studium gemacht, oder wenigstens wie "SoD" die Hauptschule. gruß cyblord
Um ferkels willen schrieb: > Facharbeiter sind nur zum kabellegen zu gebrauchen. Das sind sehr > einfach gestrickte leute. nicht alle. Es gibt auch sehr fähige Facharbeiter, die sich z.B. nebenbei noch weiterbilden etc. Allerdings ist das Niveau an gewerblichen Berufsschulen sehr niedrig. Hauptschüler von heute können teilweise nicht mal mehr richtig lesen, wenn überhaupt nur prägnante BILD Überschriften, maximal. Da ist dann Gesprächsthema in der Berufsschule "Auto Tuning, Saufen, Party, Disco" da reicht es dann nicht mehr als fürs Kabellegen. Manche Facharbeiter sind dann auch noch brutalst arrogant. Weil sie mal U = R mal I in der Berufsschule umgestellt haben, meinen sie, sie könnten locker auch Ingenieur sein bzw. können sogar noch mehr als ein Ingenieur, da sie nicht nur U = R * I umstellen können sogar auch noch praktische Erfahrungen haben ... übrigens, die größten Berufsjammerer hier im Forum sind Ex Facharbeiter xD
Martin schrieb: > übrigens, die größten Berufsjammerer hier im Forum sind Ex Facharbeiter > xD Aber mit IHK-Zusatzausbildung zum Elektronikentwickler.
cyblord ---- schrieb: > Martin schrieb: > >> übrigens, die größten Berufsjammerer hier im Forum sind Ex Facharbeiter >> xD > > Aber mit IHK-Zusatzausbildung zum Elektronikentwickler. ja, für die interessiert sich wohl kaum einer. Jedenfalls, bei manchen Facharbeitern stimmt einfach der Spruch "Schuster bleib bei deinen Leisten"
Ohne jetzt alles gelesen zu haben: Fragenüberfragen schrieb: > Als Elektroniker auf "höhere" Stellen bewerben? Warum nicht? Hab mich direkt nach der Berufslehre als Elektroniker für eine Stelle als Systemingenieur beworben, ist zwar kein Entwickler, aber auch eine "höhere" Stelle. Dafür war mindestens ein Technikerabschluss, vorzugsweise ein Bachelorstudium gefordert. Die Absicht, dass ich in einem halben Jahr ein Bachelorstudium beginnen würde, hat denen gereicht, um mich als Systemtechniker einzustellen. Für diese Stelle ist normalerweise ein Technikerabschluss gefordert. Grösse des Unternehmens: ca. 100 Mitarbeiter. Es ist also möglich. Und nein, dies ist kein Einzelfall. Einige meiner ehemaligen Berufsschulkollegen und auch einige meiner jetziger Studiumkollegen besetzen eine "höhere" Stelle.
> Studiumkollegen besetzen eine "höhere" Stelle.
WENNNN die wirklich so dringend einen brauchen, dann stellen die auch
einen Fußballer ein. Frage ist nur, ob alle damit glücklich sind.
be stucki schrieb: > Dafür war mindestens ein Technikerabschluss, > vorzugsweise ein Bachelorstudium gefordert. Naja wer nen Bachelor nimmt, der nimmt jeden. gruß cyblord
Stefan Helmert schrieb: > Wer sowas macht, muss sich mit den Inhalten/Anforderungen eines > entsprechenden Studiums auseinandersetzen ...weil man ja alles, was man im Berufsleben an Wissen benötigt, im Studium lernt und das komplette Wissen aus dem Studium im tatsächlichen Berufsleben einsetzen muss. Und heute auf der Arbeit schon ein paar Differentialgleichungen gelöst und Algorithmen entwickelt? Oder doch nur ein paar Excel-Tabellen und Word-Dokumente zusammen getippt? ;-)
cyblord ---- schrieb: > be stucki schrieb: >> Dafür war mindestens ein Technikerabschluss, >> vorzugsweise ein Bachelorstudium gefordert. > > Naja wer nen Bachelor nimmt, der nimmt jeden. > > gruß cyblord also ich bitte dich. Techniker sind bisschen bessere Schlitzklopfer. Die können ja nicht mal das Grundstudiumszeugs der Theorie, was man im Bachelor hat.
An einer Uni arbeite ein Realschulabsolvent als Prof., weil der die ganzen Handy Apps programmieren kann wie keiner. Der muss das gar nicht, denn er hat eine große Firma mit Millionen Umsätzen. Die Studenten sind froh drüber, aber die studierten Lehrer wollen ihn weg haben. Scheiß Standesdünkel. Wenn jemand intelligent ist, mit Leistungsbereitschaft sich alles selbst angeeignet hat, wieso soll er das dann nicht machen? Ich hab schon ne Menge Firmen erlebt die von solchen Jüngelchen, gerade frisch aus dem Studium, zu Grunde gerichtet worden sind. Gerade erst noch eine. Haben immer noch volle Auftragsbücher, aber kommen kaum über den Monat. Kein Cash flow mehr. Aber trotzdem. Vor vielen Jahren bewarb ich mich auf verschiedene Stellen als Admin. Damals kannte ich jedes Bit und Byte in jedem Rechner. Ohne Papiere, einige waren so ehrlich mir das zu sagen, habe ich keine Chance. Der Witz an der Sache, in die Firmen in die ich durch meinen eigentlichen Beruf kam, kamen die Admins mit ihren nicht gelösten Problemen zu mir. Aber ein Freund sagte da zu mir: Frank, angenommen ich wäre du und würde nach getaner Arbeit zu dir kommen und meinen Bericht unterschreiben lassen und ganz nebenbei würde ich sagen, dass ich deinen Steuerbescheid auch super machen könne, was würdest du sagen? Ich grinste nur und verstand. Also mein Lieber, die Chancen stehen schlecht. War dann einige Jahre, neben meinen geliebten Beruf, selbstständig. Musste mich dann entscheiden, weil ich das gesundheitlich nicht verkraftet habe. Jeden Tag 16 Stunden, auch an den Wochenenden. Hab es dann aufgegeben. Ob es richtig war ...
SoD schrieb: > Oh verdammt, ich hab nichtmal die Hauptschule geschafft. Das ist keine Schande, ging mir auch so. Wenn ich mal so zurück blicke, waren die Pauker dort an der Schule die wirkliche Schande. Mein zukünftiger AG bestellte mich nämlich trotz Hauptschul-Vierer-Zeugnis zum Eignungstest, denn der vertraute keinen Schulen. Dort bestand ich dann unter 10 von 400, wobei es je ein Drittel Hauptschüler, Realschüler und Abiturienten gab. Was für eine gigantische Schande für das gute Bildungssystem. Also so was!!!!!!!!!!!
Frank O. schrieb: > An einer Uni arbeite ein Realschulabsolvent als Prof., weil der die > ganzen Handy Apps programmieren kann wie keiner. Urban Legend. Welcher Prof an welcher Uni soll das sein? Quellen nennen! > Der muss das gar nicht, > denn er hat eine große Firma mit Millionen Umsätzen. Die Studenten sind > froh drüber, aber die studierten Lehrer wollen ihn weg haben. Jetzt sollte auch dir auffallen, dass du viel Schrott schreibst. > Wenn jemand intelligent ist, mit > Leistungsbereitschaft sich alles selbst angeeignet hat, wieso soll er > das dann nicht machen? Was Prof sein? Weil er keine Ahnung von Forschung und Lehre hat. Deshalb! > Vor vielen Jahren bewarb ich mich auf verschiedene Stellen als Admin. Nachdem du also nur ein IT-Admin bist, wundert es mich auch nicht, dass du von Forschung und Lehre keine Ahnung hast und du Urban Legends über diesem Bereich verbreitest.
Wilhelm Ferkes schrieb: > SoD schrieb: > >> Oh verdammt, ich hab nichtmal die Hauptschule geschafft. > > Das ist keine Schande, ging mir auch so. Wenn ich mal so zurück blicke, > waren die Pauker dort an der Schule die wirkliche Schande. Äh, lass mich mal nachfragen: Wer hat heute, im Jahr 2013, einen Job, der Pauker oder du? > Mein zukünftiger AG bestellte mich nämlich trotz > Hauptschul-Vierer-Zeugnis zum Eignungstest, denn der vertraute keinen > Schulen. Dort bestand ich dann unter 10 von 400, wobei es je ein Drittel > Hauptschüler, Realschüler und Abiturienten gab. > > Was für eine gigantische Schande für das gute Bildungssystem. Und, was hilft dir das Bildungssystem heute? Welche Qualifikationen oder tollen Einstellungstests helfen dir denn dabei, deinen Hartz-IV-Bezug endlich mal zu beenden?
Wilhelm Ferkes schrieb: > Das ist keine Schande, ging mir auch so. Wenn ich mal so zurück blicke, > waren die Pauker dort an der Schule die wirkliche Schande. > > Mein zukünftiger AG bestellte mich nämlich trotz > Hauptschul-Vierer-Zeugnis zum Eignungstest, denn der vertraute keinen > Schulen. Dort bestand ich dann unter 10 von 400, wobei es je ein Drittel > Hauptschüler, Realschüler und Abiturienten gab. > > Was für eine gigantische Schande für das gute Bildungssystem. > > Also so was!!!!!!!!!!! Willy, früher war die Hauptschule noch weit anspruchsvoller. Heute dagegen sind viele Absolventen Analphabeten. Grundrechenarten können gar nicht mehr verlangt werden. Manche Lehrer lassen Diktate von der Tafel abschreiben und sind froh, wenn die Schüler das überhaupt tun. Teilweise kann die Mehrheit an Großstadt Hauptschulen noch nicht mal mehr Deutsch sprechen ( geschweige den schreiben ) solche Absolventen taugen dann halt nicht mehr als Schlitzeklopfen aufm Bau oder halt als Leihbimbo im Lager oder so.
Andi $nachname schrieb: > Äh, lass mich mal nachfragen: Wer hat heute, im Jahr 2013, einen Job, > der Pauker oder du? Das sind Äpfel mit Birnen verglichen.
Andi $nachname schrieb: > Welche Qualifikationen oder > tollen Einstellungstests helfen dir denn dabei, deinen Hartz-IV-Bezug > endlich mal zu beenden? Falsche Frage.
Andi $nachname schrieb: > Urban Legend. Welcher Prof an welcher Uni soll das sein? Quellen nennen! Weiß ich nicht mehr. Das war vor einiger Zeit. Es war ein Beitrag im Fernsehn. Wieso greifst du mich persönlich an? Was soll das? Admin bin ich nicht und war ich nie. Wenn du das richtig liest, dann wirst du wissen, dass ich das nicht behauptete. Was soll immer diese doofe Anmache hier? Ich habe auch nie behauptet, dass ich "von Forschung und Lehre" Ahnung habe. Brauch ich auch nicht. Also wieso greifst du mich hier persönlich an?
also kenne einen solchen Fall, da war ein Geschäftsführer einer 50 Mann Web Firma auch Dozent an einer FH. Prof war der nicht. So ähnlich wird es wohl bei dem App Entwickler gewesen sein. Der Web Geschäftsführer hat selber nie studiert, sondern ist gelernter Facharbeiter, der sich vor 10 Jahren mit Webentwicklung selbständig gemacht hat und seit dem stark gewachsen ist. Wilhelm Ferkes schrieb: > Andi $nachname schrieb: > >> Welche Qualifikationen oder >> tollen Einstellungstests helfen dir denn dabei, deinen Hartz-IV-Bezug >> endlich mal zu beenden? > > Falsche Frage. der Ferkes wird sein Lebtag nicht mehr arbeiten. Das ist vorbei. Lasst den Willem einfach mit Arbeit in Ruhe ^^ hat ich mal erzählt ? Ende letzen Jahres dachte ich echt, ich hätte Willem live gesehen !! und zwar, festhalten, BEI DER ARBEIT ! wir hatten ein paar Leute von einem kleinen Ing Büro da, einer, ü50 stammte aus dem Raum Köln und hat mal eine Lehre bei der Post gemacht in seiner Jugend. Auch hatte er immer solche Annektdoten drauf, die er lieber erzählte als zu Arbeiten. Wenn es nicht auf der Arbeit gewesen wäre, hätte ich fast gedacht es wäre der Willem gewesen. Vllt. war er es ja, undercover ^^
Frank O. schrieb: > Andi $nachname schrieb: >> Urban Legend. Welcher Prof an welcher Uni soll das sein? Quellen nennen! > > Weiß ich nicht mehr. Das war vor einiger Zeit. Es war ein Beitrag im > Fernsehn. > Wieso greifst du mich persönlich an? > Was soll das? Wie du absoluten Blödsinn laberst? Darum tut er das vielleicht. 1.) Prof. = Professor kann kein "Realschulabsolvent" werden, dafür muss er danach noch Abi machen und dann studieren. Ohne Dr. wird das auch nix. Also kann der max. Privatdozent gewesen sein. Davon hirschen an FHs genug rum, was deren Ruf, vor allem seit Bologna nicht gerade anhebt. Aber seis drum. Und sofort würde ich glaube dass eine Dorf-FH einen abgehalfterten "App-Programmierer" als Dozent für ne super hippe Vorlesung hernimmt. Dass glaub ich gleich. Hat aber mit deiner Aussage wenig zu tun und sagt auch nichts über den Herrn Superstar aus. 2.) Niemand wird Millionär weil er toll Apps Programmieren kann. Apps programmieren mit den dafür angebotenen SDKs kann fast jeder Affe. Trotzdem gibt es natürlich Firmen die in dem Geschäft gut Geld machen. Also nenn mal Ross und Reiter, d.h. Prof. und Firma und dann schau ich mir mal die Zahlen von der Firma im HR an und dann sehen wir weiter. Bis dahin redest du einfach nur quatsch. > hat ich mal erzählt ? Ende letzen Jahres dachte ich echt, ich hätte > Willem live gesehen !! und zwar, festhalten, BEI DER ARBEIT ! Dieser Widerspruch hätte dir aber sofort auffallen müssen. Vielleicht wars Günther Walraff. gruß cyblord
cyblord ---- schrieb: >> hat ich mal erzählt ? Ende letzen Jahres dachte ich echt, ich hätte >> Willem live gesehen !! und zwar, festhalten, BEI DER ARBEIT ! > Dieser Widerspruch hätte dir aber sofort auffallen müssen. Vielleicht > wars Günther Walraff. ja haha. Darum dachte ich auch nur hypothetisch daran. Ja Wallraff hätte es vllt sein können. So von wegen Undercover Arbeitsbedingungen von Ing. Klitschen in Zeiten des angeblichen Fachkräftemangels zu untersuchen ^^ vllt. gab Willem die Anregungen dazu. Jedenfalls hatte der Typ lange graue Haare bis zur Schulter und einen langen grauen Vollbart. Daher war es vllt nur Maske ;-) oder Willem sieht wirklich so aus :-), vllt. wurd er ja mal vom Amt dahin geschickt. cyblord ---- schrieb: > 1.) Prof. = Professor kann kein "Realschulabsolvent" werden, dafür muss > er danach noch Abi machen und dann studieren. Ohne Dr. wird das auch > nix. > Also kann der max. Privatdozent gewesen sein. Davon hirschen an FHs > genug rum, was deren Ruf, vor allem seit Bologna nicht gerade anhebt. > Aber seis drum. Und sofort würde ich glaube dass eine Dorf-FH einen > abgehalfterten "App-Programmierer" als Dozent für ne super hippe > Vorlesung hernimmt. Dass glaub ich gleich. Hat aber mit deiner Aussage > wenig zu tun und sagt auch nichts über den Herrn Superstar aus. > > 2.) Niemand wird Millionär weil er toll Apps Programmieren kann. Apps > programmieren mit den dafür angebotenen SDKs kann fast jeder Affe. > Trotzdem gibt es natürlich Firmen die in dem Geschäft gut Geld machen. > Also nenn mal Ross und Reiter, d.h. Prof. und Firma und dann schau ich > mir mal die Zahlen von der Firma im HR an und dann sehen wir weiter. Bis > dahin redest du einfach nur quatsch. eben
Dann nehme ich mal den Prof zurück und nenne ihn richtiger Weise Dozent. Da habt ihr recht. Das ist was anderes. Das ist schon ne Weile her und es war ein Beitrag im Fernsehn. Weiß der Geier wo das war. Ich weiß nicht mal mehr wann das war. Ist mir auch völlig egal. Nicht mal den Anspruch will ich erheben, dass das stimmt. Es war ein Fernsehbeitrag. Ob da immer alles so wahr ist, das weiß ich nicht. Lediglich darstellen wollte ich, dass es möglich ist, aber genauso schrieb ich, dass es auch irre schwer ist, ohne Studium in solche Jobs zu kommen. Ist aber noch lange kein Grund mich hier persönlich anzugreifen. Immer schön lieb bleiben!
cyblord ---- schrieb: > Frank O. schrieb: >> Andi $nachname schrieb: >>> Urban Legend. Welcher Prof an welcher Uni soll das sein? Quellen nennen! >> >> Weiß ich nicht mehr. Das war vor einiger Zeit. Es war ein Beitrag im >> Fernsehn. >> Wieso greifst du mich persönlich an? >> Was soll das? > Wie du absoluten Blödsinn laberst? Darum tut er das vielleicht. Ja. > 1.) Prof. = Professor kann kein "Realschulabsolvent" werden, dafür muss > er danach noch Abi machen und dann studieren. Ohne Dr. wird das auch > nix. > Also kann der max. Privatdozent gewesen sein. Nein, kann er nicht. Als PD muss man auch studiert haben, promoviert sein, auch noch hablilitiert sein UND einen Lehrauftrag über eine bestimmte Menge Wochenstunden haben. Ein PD ist ein Prof, der bis jetzt kein Prof geworden ist und nun versucht via Lehre den Fuß im Hochschulbereich zu halten. Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Privatdozent Privatdozenten an Unis dürfen im Vergleich zu Profs auch niemanden bei einer Promotion betreuen. An FHs ist es aber durchaus möglich, dass man als unstudierter Spezialist einen Lehrauftrag für eine Veranstaltung bekommt, bei der es eher sehr praktisch zugeht. Einen Prof-Titel bekommt man mit einem Lehrauftrag aber nicht! An Unis sind mir noch nie Lehrbeauftragte ohne Dr. begegnet.
Fragenüberfragen schrieb: > Wer von euch hat das schonmal gemacht und wie erfolgreich war das? > Also als Facharbeiter mit erweiterten Kenntnissen in der Programmierung > oder ähnlichem. Ich nicht. Aber: einfach machen und schauen, was dabei rauskommt. Kenne Chefs, die bei entsprechender Fachkenntnis auch solche Leute einstellen. Was hast du zu verlieren? Nur bescheissen darfst du nicht, also akad. Grad angeben, den du nicht hast.
cyblord ---- schrieb: > Wer was drauf hat wird auch gebraucht. Allerdings darf man natürlich > Fragen warum jemand "der es drauf hat" dann nicht wenigstens pro forma > ein kleines Studium gemacht, oder wenigstens wie "SoD" die Hauptschule. > > gruß cyblord Ich hab die Hauptschule nicht gemacht, ich habe sie nach dem zweiten versuch in der 7. Klasse verlassen. Wobei das nichts mit dem Lernstoff zu tun hatte, sondern eher mit großen privaten Problemen und vor allem den Problemen mit meinen Mitschülern, letzteres hat mich dazu bewogen der Schule fern zu bleiben. Was zwangsläufig dazu geführt hat, dass ich gehen musste. Dank der Schulpflicht gab es dann noch einen BVJ Abschluss und dann war ich endlich frei und hatte keine mobbenden und prügelnden Mitschüler mehr um mich. Als ich viele viele Jahre später, und sehr viel mühe und kostenlosen Praktikas, dann die Ausbildung zum FI gemacht habe, hatte ich schon eine ganz andere Klientel in der Schule und ich fand es richtig gut und es gab auch einen Abschluss mit 1.x, ohne wirkliches zutun. Ich hätte damals auch gerne studiert, vieles gerne Verstanden und nicht nur angewendet aber mit dem Schulabschluss leider nicht möglich. Momentan kämpfe ich noch mit anderen Dingen, aber ein Studium steht schon noch auf dem Plan, halt nebenberuflich und ohne Abi. Bin mir nur nicht sicher ob einen Bachelor oder direkt einen Master, bin ja nun auch nicht mehr 25, brauchen nebenberuflich mindestens doppelt so lange und will es noch vor der Rente schaffen ;)
SoD schrieb: > Ich hab die Hauptschule nicht gemacht, ich habe sie nach dem zweiten > versuch in der 7. Klasse verlassen. > Wobei das nichts mit dem Lernstoff zu tun hatte, sondern eher mit großen > privaten Problemen und vor allem den Problemen mit meinen Mitschülern, > letzteres hat mich dazu bewogen der Schule fern zu bleiben. Was > zwangsläufig dazu geführt hat, dass ich gehen musste. Dank der > Schulpflicht gab es dann noch einen BVJ Abschluss und dann war ich > endlich frei und hatte keine mobbenden und prügelnden Mitschüler mehr um > mich. Als ich viele viele Jahre später, und sehr viel mühe und > kostenlosen Praktikas, dann die Ausbildung zum FI gemacht habe, hatte > ich schon eine ganz andere Klientel in der Schule und ich fand es > richtig gut und es gab auch einen Abschluss mit 1.x, ohne wirkliches > zutun. Ich hätte damals auch gerne studiert, vieles gerne Verstanden und > nicht nur angewendet aber mit dem Schulabschluss leider nicht möglich. Für einen Schulabbrecher hast du eine vorbildliche Rechtschreibung drauf! Was da diverse Hochschulabsolventen vom Stapel lassen ist dagegen einfach nur peinlich. > Momentan kämpfe ich noch mit anderen Dingen, aber ein Studium steht > schon noch auf dem Plan, halt nebenberuflich und ohne Abi. Bin mir nur > nicht sicher ob einen Bachelor oder direkt einen Master, Einen Master ohne vorausgehendes Studium? Das kann ich mir nur schwer vorstellen, ich würde es sogar ausschließen.
Andi $nachname schrieb: > Für einen Schulabbrecher hast du eine vorbildliche Rechtschreibung > drauf! Was da diverse Hochschulabsolventen vom Stapel lassen ist dagegen > einfach nur peinlich. Browser-Rechtschreibkorrektur hilft ;) > Einen Master ohne vorausgehendes Studium? Das kann ich mir nur schwer > vorstellen, ich würde es sogar ausschließen. Ein weiterbildender und nicht-konsekutiver Master benötigt keinen vorausgehendes Studium, siehe hier: http://www.hochschule-trier.de/index.php?id=mcsc und für meine Zwecke ist der ausreichend.
Da ist man mal ein halben Tag nicht online und schon geht bei dem Kindergarten wieder die Post ab. Sind natürlich immer die selben.
Nur als Lohnsklave. Gibt schon paar Unternehmen, die "gerne auch Quereinsteiger" etc. nehmen. Heißt mit anderen Worten: Wir zahlen schlecht und sind auch sonst eher ein Saftladen. @Michi: Hattest du heute einen Termin beim Amt? Oder wie kommt es, dass du ausnahmsweise mal einen halben Tag nicht hier im Forum abhängst?
Michael S. schrieb: >Da ist man mal ein halben Tag nicht online und schon geht bei dem >Kindergarten wieder die Post ab. Das sind keine realen Menschen. Es sind Automaten -leider keine endlichen. gez. Buna-Pelzer
Stefan Helmert schrieb: > Da geht es > dann um Softwarearchitektur, Wartbarkeit, Anpassbarkeit, Testbarkeit, > Beweisführung, Konzeptionierung und natürlich um das eigentliche Problem > selbst... Jetzt kann ich endlich mal wieder lachen.
Stefan schrieb: > Stefan Helmert schrieb: >> Da geht es >> dann um Softwarearchitektur, Wartbarkeit, Anpassbarkeit, Testbarkeit, >> Beweisführung, Konzeptionierung und natürlich um das eigentliche Problem >> selbst... > > Jetzt kann ich endlich mal wieder lachen. also für sowas braucht man kein Info Studium. Das ist eher der Laberfachanteil der Informatik, da gibt es fast in prosa geschrieben Bücher über UML Diagramme und wie man Tests organisiert etc. Beweisführung oder so braucht man in der Trivialsoftware Entwicklung meist nicht, eher im embedded Bereich. Im Frickler Bereich gibt es teilweise Dipl.-Infs von der TU die machen das selbe wie der Fachinformatiker und teilweise ist der Fachinf. noch besser, weil er einfach mehr nach Schema F programmiert, was in einem Konzern besser an kommt. Ein Mathematiker oder Inf von der TU denkt oft viel zu kompliziert und zu kreativ, sowas ist bei Trivialsoftware in einem Konzern nicht gefragt, da geht es um sehr leicht verständlichen Code ( gerne auch mit mehr Zeilen als nötig ) den auch jeder Code Monkey leicht warten kann.
Thomas = Martin = Heiner = ... @Heiner: Wie oft willst du das noch erzählen? Wir wissen, dass du ein Gebrauchs-Informatiker von der FH bist und Softwaretechhnik bei euch aus Bildchen malen bestand. Wir wissen auch, dass du in deinem Job keine höhere Mathematik brauchst. Hast du deswegen Minderwertigkeitskomplexe? Oder ist dein Vater Schuld? Oder eine Mutter? Wie sieht´s mit den Frauen aus? Nicht gut, wah? Lässt wohl eher auf Probleme mit der eigenen Mutter schließen .. Hat die dich als Kind nicht vor deinem saufenden Vater beschützt? Trinkst heute wieder ordentlich einen?
Es gibt nichts und niemanden der den diplomierten Pförtner, von einer Bewerbung um die Stelle eines Stuhlhalters, abhalten kann. Eine Bewerbung ist auch ein Verkauf - nämlich Deiner Arbeitskraft. Die Frage ist doch nur, wie stellst Du das an?
SoD schrieb: > Andi $nachname schrieb: >> Einen Master ohne vorausgehendes Studium? Das kann ich mir nur schwer >> vorstellen, ich würde es sogar ausschließen. > > Ein weiterbildender und nicht-konsekutiver Master benötigt keinen > vorausgehendes Studium, Allgemein gesehen ist diese Aussage falsch. Der von dir genannte Master ist eher eine seltene Ausnahme. Die verleihen einem da für 6 Module Programmierung (PROG) Datenbanksysteme (DBS) Rechnernetze (RN) Automatentheorie (AUFS) Programmiertechniken (FOPT) Software Engineering (SE) einen Master. Das primitive Zeug als Master? Eigentlich schon krass, was Fachhochschulen so alles unternehmen, um ihre Studiengänge vollzubekommen! > siehe hier: > http://www.hochschule-trier.de/index.php?id=mcsc und für meine Zwecke > ist der ausreichend. Na dann lies schon mal § 4 und Anlage 2 (letzte Seite) der Prüfungsordnung: https://www.hochschule-trier.de/fileadmin/groups/12/Fernstudium/PDFs/PO_2008.pdf Ganz so einfach, wie du dir das vorstellst, sieht es nicht aus.
Andi $nachname schrieb: > Die verleihen einem da für 6 Module > > Programmierung (PROG) > Datenbanksysteme (DBS) > Rechnernetze (RN) > Automatentheorie (AUFS) > Programmiertechniken (FOPT) > Software Engineering (SE) > > einen Master. Das primitive Zeug als Master? Das sind doch ganz typische Bachelor-Module und da eher "leichtere". Aber ich wunderere mich sowieso über Nichts mehr. Die Inflation der Hochschulabschlüsse ist gewollt, damit man "besser da steht".
amateur schrieb: > Eine Bewerbung ist auch ein Verkauf - nämlich Deiner Arbeitskraft. Die > Frage ist doch nur, wie stellst Du das an? Bei einem Verkauf hätteste du aber eine starke Verhandlungsposition und könntest die Bedingungen diktieren. Deine Vita wäre dann deine Kür. Tatsächlich sind die meisten Bewerber nur in der Pflicht mit ihrem Bittgesuch, man könnte auch besser Gnadengesuch sagen, was der Sache eher gerecht wird und genau so werden die Leute dann auch behandelt wenn man nichts mehr mit ihnen zu tun haben will. Außerdem unterstützt die Gesetzeslage und die Arbeitsmarktkultur in diesem Land diese These. Arbeitnehmer sind keine gleichwertigen Partner, sondern sie sind Untertanen, ganz egal wie jeder darüber denkt. Arbeitnehmer sind wie Schafe die fast alles glauben oder besser zu glauben haben und die Arbeitgeber sind dann die Wölfe die sich mit einem Schaffell tarnen, weil die eben nicht immer Hunger haben, aber ihre Beute auch nicht verschrecken wollen, was dann die Jagd erschweren würde. Nur, wenn beim Wolf dann der Hunger kommt, hilft dann auch kein Wegrennen mehr. Määäähh :-))
Michael S. schrieb: > Bei einem Verkauf hätteste du aber eine starke Verhandlungsposition > und könntest die Bedingungen diktieren. Hast du die nicht? Ich schon. Ich geh zu nem anderen Laden wenn mir der eine nicht passt. Brauch keine Position. > Deine Vita wäre dann deine Kür. Deine Kür ist was du kannst. Was kannst du denn? > Außerdem unterstützt die Gesetzeslage und die Arbeitsmarktkultur > in diesem Land diese These. Arbeitnehmer sind keine gleichwertigen > Partner, sondern sie sind Untertanen, ganz egal wie jeder darüber denkt. Also die Gesetze hier sind so arbeitnehmerfreundlich wie in keinem anderen Land. > Arbeitnehmer sind wie Schafe die fast alles glauben oder besser zu > glauben haben und die Arbeitgeber sind dann die Wölfe die sich mit > einem Schaffell tarnen, weil die eben nicht immer Hunger haben, aber > ihre Beute auch nicht verschrecken wollen, was dann die Jagd erschweren > würde. Nur, wenn beim Wolf dann der Hunger kommt, hilft dann auch kein > Wegrennen mehr. Määäähh :-)) Du hast nen Hau weg. gruß cyblord
cyblord ---- schrieb: > Also die Gesetze hier sind so arbeitnehmerfreundlich wie in keinem > anderen Land. Du kennst die Gesetze aller Länder? Donnerwetter.;-O > Du hast nen Hau weg. Aber nur heute ein kleines bisschen.
cyblord ---- schrieb: > Michael S. schrieb: >> Außerdem unterstützt die Gesetzeslage und die Arbeitsmarktkultur >> in diesem Land diese These. Arbeitnehmer sind keine gleichwertigen >> Partner, sondern sie sind Untertanen, ganz egal wie jeder darüber denkt. > Also die Gesetze hier sind so arbeitnehmerfreundlich wie in keinem > anderen Land. Die Gesetze sind einerseits für Volldeppen (damit die zum Beispiel nicht auch noch ohne Urlaub angestellt werden und sie Anspruch auf einen schriftlichen Vertrag haben) und andererseits bieten sie lediglich einen Grundschutz. Ansonsten kann man die Mitarbeiter ausbeuten ohne Ende, gerade in Deutschland sind die Voraussetzungen für Billiglohnjobs so arbeitgeberfreundlich, dass wir mit großem Vorsprung Europameister in Billiglohnjobs sind. Was du da unter arbeitnehmerfreundlichen Gesetzen verstehst, die dann auch noch besser als in Resteuropa sein sollen, kannst du vermutlich nicht mal selber erläutern.
Michael S. schrieb: > Außerdem unterstützt die Gesetzeslage und die Arbeitsmarktkultur > in diesem Land diese These. Arbeitnehmer sind keine gleichwertigen > Partner, sondern sie sind Untertanen, ganz egal wie jeder darüber denkt. > Arbeitnehmer sind wie Schafe die fast alles glauben oder besser zu > glauben haben und die Arbeitgeber sind dann die Wölfe die sich mit wenn das stimmen sollte was du sagst, dann mach dich doch selbständig !!!! ja, die Arbeitsmarktregeln in Deutschland sind sehr Arbeitnehmerfreundlich. Allerdings sind Angestelltenjobs weit weniger sicher als viele denken. Ein Freelancer oder Selbständiger mit mehreren Kunden in der IT oder ET Entwicklung, hat ein viel sichereres Einkommen ! wenn ein Kunde wegfällt, hat er noch andere. Der Arbeitnehmer dagegen hat nur eine Haupteinnahmequelle in der Regel. Also Michael, worauf wartest Du, wenn Du doch so fähig bist ? mach dich als Freelancer selbständig, ansonsten bist Du einfach nur ein Jammerlappen.
> An Unis sind mir noch nie Lehrbeauftragte ohne Dr. begegnet.
Ups das war ein versehen. Wollte eigtl erst schreiben "Haha ich hatte eine Vorlesung bei einem Nicht-Dr.!" Nachforschung hat aber ergeben, dass er einen Dr. hat, aber Ihn nicht auf Skript geschrieben hat. War ein sehr netter und umgänglicher Mensch. Hats halt nicht nötig mit dem Titel zu prahlen.
Thomas schrieb: > Also Michael, worauf wartest Du, wenn Du doch so fähig bist ? mach dich > als Freelancer selbständig, ansonsten bist Du einfach nur ein > Jammerlappen. Word! Das Problem bei den zwei Forumshartzern ist aber ganz einfach die Tatsache dass die nix können. Es muss so sein. Wer regelmäßig Bewerbungen schreibt und noch nichtmal bei nem Dienstleister unterkommt und sich auch nicht selbständig macht (obwohl doch Arbeitgeber so toll ausbeuten können) der kann am Ende des Tages einfach nichts wofür jemand anders bezahlen würde. Und weil diese Wahrheit übel ist, schützt man sich vor ihr in dem man allen anderen die Schuld gibt. Ich hatte mich schon vor dem Studium als Kleinunternehmer selbständig gemacht, gerade im IT-Dienstleistungsektor ist dermaßen Bedarf dass man dort sehr einfach viel Geld verdienen kann. Bevor ich also hier als Dauerjammerer versauern würde, wäre ich schon längst wieder Selbstständig. Mehr als Hartz ist in jedem Fall drin. gruß cyblord
SoD schrieb: > Ich hätte damals auch gerne studiert, vieles gerne Verstanden und > nicht nur angewendet aber mit dem Schulabschluss leider nicht möglich. Mit dem Studium könnte es ja immer noch was werden, zum Nachholen von Schulabschlüssen gibt es die Erwachsenenbildung, z.B. an einer VHS. So machte ich es, und begann aber auch erst mit Anfang 30 mit dem Nachholen des Realschulabschlusses. Realschule, Gymnasium und VHS waren auf dem selben Grundstück, und die VHS-Pauker waren damit die selben wie die am Gymnasium. Der VHS-Abschluß war durchaus anspruchsvoll, über die Hälfte der Schüler schaffte den am Ende gar nicht. Bei einem weiteren Viertel war der zwar bestandene Abschluß aber so schlecht, daß sie damit auch nichts mehr anzufangen brauchten. Es kamen da effektiv nur ca. 10% gute Leute bei heraus. Man ist dann nachher aber wirklich etwas älter, und wird aus diesem Grunde oft geschmäht. Zwangsläufig hat man ja dann nicht die BE, wie die Kumpels, die auf normalem Weg studierten. Dann war ich ja lange vor dem Studium auch Hobbyelektroniker. Man bekommt da locker auch noch eine µC-Schaltung und Programmierung hin, oder eine Platine geroutet und bestückt und in Betrieb genommen. Alles noch kein Problem. Dann verließen sie ihn aber. Es fehlte hinten und vorne an Kenntnissen, die man nicht einfach durch Abschauen mal schnell erwerben kann, wie man einem Maurer beim Setzen von Steinen auf eine Mauer zuschaut. Deswegen: Höhere Stellen mit Fachkenntnissen: Etwas bedenklich. Man stelle sich vor, man wird dort mal mit komplexeren Dingen aus höherer Mathematik, Physik oder Chemie behelligt, die Software ist rechenintensiv und das soll präzise sein, und das kommt halt irgendwann mal. Oft stellt man dafür an solche Positionen eben Ingenieure ein, nicht den Facharbeiter. cyblord ---- schrieb: > Bevor ich also hier als > Dauerjammerer versauern würde, wäre ich schon längst wieder > Selbstständig. Mehr als Hartz ist in jedem Fall drin. Aber auch weniger, z.B. bis zur Insolvenz und Privatinsolvenz mit jeweils längeren Erholphasen. Die Sache vom Tellerwäscher zum Millionär hat man ja schon mal gehört, aber es gibt diese umgekehrt viel häufiger, und davon hört man wiederum nichts. Auch ist nicht jeder von seiner Persönlichkeit her der Unternehmer und Macher. Ein paar Dinge nachzulesen bspw. hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Selbstwirksamkeitserwartung
cyblord ---- schrieb: > und sich auch nicht selbständig macht (obwohl doch Arbeitgeber so toll Nicht jeder der selbständig ist, ist auch Arbeitgeber. Allerdings muss mal von einigen Ausnahmen jeder Arbeitgeber auch selbständig sein. Man achte auf die Feinheiten. Thomas schrieb: > wenn das stimmen sollte was du sagst, dann mach dich doch selbständig > !!!! Klar, den Sprung ins kalte Wasser. Ich habs aber nicht gern so kalt. Lass mich das doch erst mal anwärmen. Dann sehe ich weiter. > ja, die Arbeitsmarktregeln in Deutschland sind sehr > Arbeitnehmerfreundlich. Falsch, ArbeitGEBERfreundlich. > Allerdings sind Angestelltenjobs weit weniger > sicher als viele denken. Ein Freelancer oder Selbständiger mit mehreren > Kunden in der IT oder ET Entwicklung, hat ein viel sichereres Einkommen > ! wenn ein Kunde wegfällt, hat er noch andere. Der Arbeitnehmer dagegen > hat nur eine Haupteinnahmequelle in der Regel. Weil ihm auch kaum eine Alternative geboten wird. > Also Michael, worauf wartest Du, wenn Du doch so fähig bist ? mach dich > als Freelancer selbständig, ansonsten bist Du einfach nur ein > Jammerlappen. Auch Wasser wird nicht von alleine warm. Gut Ding braucht halt eine Weile. Je nach dem was man machen will, muss man eben einen Weg wählen der gangbar ist. Soll ja nicht schon in der Startup-Phase kollabieren. IT ist da nicht die Schiene die ich im Fokus habe. Andi $nachname schrieb: > Was du da unter arbeitnehmerfreundlichen Gesetzen verstehst, die dann > auch noch besser als in Resteuropa sein sollen, kannst du vermutlich > nicht mal selber erläutern. Von arbeitnehmerfreundlichen Gesetzen hab ich nichts geschrieben, das war cyblord. Bring das mal nicht durcheinander.
Wenn Michael S. erfolgreich wird, fresse ich einen Besen!
Michael S. schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> und sich auch nicht selbständig macht (obwohl doch Arbeitgeber so toll > > Nicht jeder der selbständig ist, ist auch Arbeitgeber. > Allerdings muss mal von einigen Ausnahmen jeder Arbeitgeber > auch selbständig sein. Man achte auf die Feinheiten. Hab ich das Gegenteil behauptet? Man achte auf den Inhalt eines Posts und dann schreibe man. > Klar, den Sprung ins kalte Wasser. Ich habs aber nicht gern so kalt. > Lass mich das doch erst mal anwärmen. Dann sehe ich weiter. Ja sobald man mal konkret nachfragt warum denn einer in der Scheiße sitzt und nicht mehr rauskommt, dann kommt sofort so ein Gesülze hier. Wem willst DU denn bitte noch erzählen es sei an deiner Situation irgendjemand anders Schuld als du selbst? Bei solchen Sprüchen. Selbständig machen heißt nicht dass man sofort eine Firma mit riesen Investitionen hochzieht. Darum droht bei Nichterfolg auch keine (Privat)Insolvenz. Als Freelancer im Bereich (SW/HW)-Entwicklung oder IT-Support kann man praktisch ohne einen Cent Invenstitionen anfangen. Hab ich selber so gemacht. Das ganze Studium durch. Hätte 48 Stunden pro Tag arbeiten können was die Auftragslage angeht. Es gibt da keine Ausreden, es gibt nur Inkompetenz. gruß cyblord
Michael S. schrieb: > Je nach dem was man machen will, muss man eben einen Weg wählen > der gangbar ist. Soll ja nicht schon in der Startup-Phase kollabieren. Unsere Regierung hatte ja vor ca. 3 Jahren auch mal den schlauen Einwand, daß man doch alle Arbeitslosen mal selbstständig machen könnte. Nee, so einfach ist das alles nicht. Die Ich-AG haben sie ja schon selbst gestrichen. Das wäre ja für manch einen was gewesen, und jetzt ist es für gar niemanden mehr was.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Die Ich-AG haben sie ja schon > selbst gestrichen. Das wäre ja für manch einen was gewesen, und jetzt > ist es für gar niemanden mehr was. Auf die Idee den Arsch mal selbst und ohne Papa Staat hochzukriegen kommt von euch beiden niemand mehr oder? Ist das bereits derart abstrakt?
"Ich will nicht ins kalte Wasser" Sowas von einem "erwachsenen" Mann. Ich sage ja: Zu sehr bemuttert. Diese Rolle muss halt jetzt der Staat/Das Volk übernehmen ... Im Prinzip können einem diese Leute nur sehr leid tun. Das ist kein selbstbestimmtes Leben - die haben selbst vorm Postboten Angst.
Der will vor Start sicher eine Erfolgsgarantie! Ist echt der Brüller, der Typ! :D
Wenn Hartzer solche Sprüche wie die beiden Ablassen dann würde ich mir wünschen die bekämen 100% gekürzt und müssen jeden Tag vor Suppenküchen und Notunterkünften anstehen. Die beiden hätten das so dermaßen nötig. gruß cyblord
cyblord ---- schrieb: > Wenn Hartzer solche Sprüche wie die beiden Ablassen dann würde ich mir > wünschen die bekämen 100% gekürzt und müssen jeden Tag vor Suppenküchen > und Notunterkünften anstehen. Die beiden hätten das so dermaßen nötig. > > gruß cyblord Japp, die sind echte harte Typen. Eine Schande für die wirklich Bedürftigen. Der Leidensdruck ist bei den beiden Sesselpubsern einfach viel zu gering. Die sitzen lieber ihren Arsch platt und fabulieren über die Welt.
Das Irre dabei ist, das System ermöglicht ihnen komfortabel den ganzen Tag und ohne Not, warm und gut genährt über das böse und unmenschliche System abzulästern. Ist das nicht paradox?
Das wird sich bald ändern, da bin ich mir sicher. Die Zeiten des Sozialstaates neigen sich dem Ende zu und dann werden die beiden Müßiggänger dumm aus der Wäsche gucken. Die meisten Parasiten verhalten sich ihrem Wirt gegenüber sozialer. Was die beiden Typen hier vom Stapel lassen, sollte man mal den vielen Arbeitern - vor allem im Niedriglohnsektor - vorhalten. Die Beiden würden danach sicher nichts mehr zu lachen haben. Ich vermute aber sowieso, dass unsere Spezies hier außerhalb des Forums richtige Duckmäuser sind - ihre Biographie spricht ja Bände. Die suchen sich halt im Forum eine Berichtigung für ihre Lebensweise.
Ihr hab alle leicht reden, bedenkt aber nicht das wir unterschiedliche berufliche Schwerpunkte haben. Wenn sich einer aus dem IT-Bereich hin setzt und Software für Kunden schreibt ist das wohl etwas anders als ein Mikroelektroniker der mit ganz anderen Mitteln arbeitet. Aber da ihr euch über solche Feinheiten ja gern hinweg setzt und lieber Äpfel mit Birnen vergleicht ist euch natürlich jedes untaugliche Argument recht, hauptsache man kann sich wichtig machen. Wilhelm Ferkes schrieb: > Unsere Regierung hatte ja vor ca. 3 Jahren auch mal den schlauen > Einwand, daß man doch alle Arbeitslosen mal selbstständig machen könnte. > Nee, so einfach ist das alles nicht. Die Ich-AG haben sie ja schon > selbst gestrichen. Das wäre ja für manch einen was gewesen, und jetzt > ist es für gar niemanden mehr was. Das ist aber schon länger her. Ich weiß es jetzt nicht genau, aber so 2007-2008 hat man das Konzept begraben weil damit zu viel Missbrauch betrieben wurde. Gefördert wird schon noch, nur muss dein Businessplan Aussicht auf Erfolg haben um beim Amt durch gewunken zu werden. Wie sollen wir das mangels Erfahrung denn schultern ohne Marktkenntnisse? Nebenerwerblich wäre da sinnvoll, aber das unterstützt das Amt nicht, wohl weil dann wieder Missbrauch befürchtet wird und auch eintreten würde. Ergo bliebe nur schwarz ohne Gewerbeschein. Später wäre dann ein Businessplan machbar und man könnte es legal machen. Nur im Elektronikbereich ist das ganz schön riskant. cyblord ---- schrieb: > Das Irre dabei ist, das System ermöglicht ihnen komfortabel den ganzen > Tag und ohne Not, warm und gut genährt über das böse und unmenschliche > System abzulästern. Ist das nicht paradox? Das ist nicht Irre, das ist Missgunst. Anus schrieb: > Eine Schande für die wirklich Bedürftigen. Wie dich? > Der Leidensdruck ist bei den beiden Sesselpubsern einfach viel zu > gering. Die sitzen lieber ihren Arsch platt und fabulieren über die > Welt. Lass dir mal was neues einfallen. Dieses Schwert ist längst stumpf.
Michael S. schrieb: > Das ist aber schon länger her. Ich weiß es jetzt nicht genau, aber > so 2007-2008 hat man das Konzept begraben weil damit zu viel Missbrauch > betrieben wurde. Die Ich-AG hatte viel Mißbrauch von Leuten, die es gar nicht nötig hatten, und darüber abschöpften.
Michael S. schrieb: > Wie > sollen wir das mangels Erfahrung denn schultern ohne Marktkenntnisse? > Nebenerwerblich wäre da sinnvoll, aber das unterstützt das Amt nicht, > wohl weil dann wieder Missbrauch befürchtet wird und auch eintreten > würde. Ergo bliebe nur schwarz ohne Gewerbeschein. Später wäre dann > ein Businessplan machbar und man könnte es legal machen. Nur im da gab es Schulungen und man musste sich selbst schlau machen ! sonst sagst Du immer wie toll du bist ! 2 Beispiele von Leuten die weit weniger qualifiziert sind auf dem Papier als Du : - Putzfrau, ungelernt. Wurde arbeitslos, bekam Schulungen in Unternehmensgründung, gründete eine Ich-Ag mit einem Reinigungsdienst. Sie kann heute einen Mittelklassewagen fahren und jährlich eine Fernreise unternehmen. Früher wäre das als angestellte Putzfrau nicht möglich gewesen. - Schreiber, mit 40 arbeitslos. Dann bekam er die Chance als Ich-AG, als Aufbauservice für ein Möbelhaus. Mittlerweile hat er 3 Angestellte, vormals auch Arbeitslose. Aber ok das ist halt nix für Berusjammerer wie Michael. Er würde am besten so in die DDR passen, wo jeder seinen Job zugwiesen bekam. Aber ok, wahrscheinlich findet Heiner eher noch eine Frau bevor Michael einen Job finet ;-)
Wilhelm Ferkes schrieb: > Die Ich-AG hatte viel Mißbrauch von Leuten, die es gar nicht nötig > hatten, und darüber abschöpften. Während es für echte Betroffene da nichts zu schöpfen gab.
Vorallem erwarten unserer Dauer-Hartzer, dass ein Job genach nach ihren Bedingungen vom Himmel fällt. Während der Steuerzahler sie ernährt. Für so eine Mentalität muss schon einiges schief gelaufen sein im Elternhaus.
Thomas schrieb: > Für so eine Mentalität muss schon einiges schief gelaufen sein im > Elternhaus. Nein, eher am Arbeitsmarkt.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Thomas schrieb: > >> Für so eine Mentalität muss schon einiges schief gelaufen sein im >> Elternhaus. > > Nein, eher am Arbeitsmarkt. Das zieht nicht mehr. Jeder hier sieht sofort dass du nicht arbeiten WILLST. Keine Chance hier den schwarzen Peter auf den "Arbeitsmarkt" oder sonst wohin abzuschieben. Vergiss es. gruß cyblord
egal, mit beiden zu diskutieren ist manchmal ganz lustig, bin leider eh erkältet und kann sonst groß nix machen. Die Beiträge von Willem haben zumindest einen gewissen Unterhaltungswert ( auch wenn sie sehr negativ bezüglich des Arbeitsmarktes sind ) die von Michael sind nur noch depressiv. Beide werden wohl nie mehr im Leben etwas arbeiten.
cyblord ---- schrieb: > Das zieht nicht mehr. Jeder hier sieht sofort dass du nicht arbeiten > WILLST. Wo?
Thomas schrieb: > da gab es Schulungen und man musste sich selbst schlau machen ! sonst > sagst Du immer wie toll du bist ! Die hab ich auch besucht(schon länger her) und hab dann erst mal auf- grund der Erkenntnisse das ganze erst mal aufgeschoben, aber nicht aufgehoben. Da braucht ihr auch gar nicht weiter bohren, worauf ich denn noch warte. Vorsicht ist halt der bessere Teil der Tapferkeit. Ich denke mal, das ich hier mich mehr geäußert habe, als es nützlich ist, denn etwas nützliches habe ich von euch Penälern (Wilhelm nicht gemeint) noch nicht gelesen. Aber im Stänkern seid ihr die größten und das habt ihr schriftlich. > 2 Beispiele von Leuten die weit weniger qualifiziert sind auf dem Papier > als Du : > > - Putzfrau, ungelernt. Wurde arbeitslos, bekam Schulungen in > Unternehmensgründung, gründete eine Ich-Ag mit einem Reinigungsdienst. > Sie kann heute einen Mittelklassewagen fahren und jährlich eine > Fernreise unternehmen. Früher wäre das als angestellte Putzfrau nicht > möglich gewesen. Klar kenne ich solche Geschichten. Aus meinem Umfeld kenne ich auch ein paar, auch welche die dann den Höhepunkt erreicht, sich übernommen haben und böse abgestürzt sind. Wenn man dann die Gründe hörte war das auch klar das es nicht funzen konnte, weil die nämlich auf Typen wie ihr mit euren Einsamerfolgen gehört haben, was dann aber nicht übertragbar war. > - Schreiber, mit 40 arbeitslos. Dann bekam er die Chance als Ich-AG, als > Aufbauservice für ein Möbelhaus. Mittlerweile hat er 3 Angestellte, > vormals auch Arbeitslose. Märchen, mit zweifelhaftem Wahrheitsgehalt und Nutzeffekt. > Aber ok das ist halt nix für Berusjammerer wie Michael. Er würde am > besten so in die DDR passen, wo jeder seinen Job zugwiesen bekam. Was für ein Glück das du nicht in der Partei warst und da dann Gelegenheit gehabt hättest mir was anzuweisen? > Aber ok, wahrscheinlich findet Heiner eher noch eine Frau bevor Michael > einen Job finet ;-) Wer suchet der findet. Wer sagt dir, das ich suche?
Michael S. schrieb: > Wer suchet der findet. Wer sagt dir, das ich suche? eben du hast erst gar keinen Bock ! der Leidensdruck ist einfach nicht groß genug
Wilhelm Ferkes schrieb: > Thomas schrieb: > >> Für so eine Mentalität muss schon einiges schief gelaufen sein im >> Elternhaus. > > Nein, eher am Arbeitsmarkt. Gehört zu deiner Attitüde. "Zuerst vor der eigenen Haustür kehren" lernt man wohl nicht in jeder Kinderstube. Im Prinzip habt ihr euch damit aber euer eigenes Grab gegraben. Dankt euren Eltern. Was sagen eure Eltern zu Euch? Mutti findet die Welt da draußen bestimmt auch ganz böse oder? Ihr Söhnchen hat da ja gar keine Chance. Tut mir leid, ihr könnt für eure Erziehung nichts. Eure Eltern sind für euer Scheitern auf jeden Fall stark mitverantwortlich. Die hätten euch das nötige Rüstzeug für ein selbstbestimmtes Leben mitgeben müssen! Aber wir füttern euch schon noch mit durch, wir sind ja human.
cyblord ---- schrieb: > Wilhelm Ferkes schrieb: >> Die Ich-AG haben sie ja schon >> selbst gestrichen. Das wäre ja für manch einen was gewesen, und jetzt >> ist es für gar niemanden mehr was. > > Auf die Idee den Arsch mal selbst und ohne Papa Staat hochzukriegen > kommt von euch beiden niemand mehr oder? Du kannst oder willst offensichtlich nicht verstehen, dass man nach Jahren Hartz IV so viel Motivation hat wie ein Kuhfladen. Die Leute dann in 1-Euro-Jobs zu stecken, um sie quasi inn Arbeitsglück zu prügeln, halte ich für keine gute Idee. Vor allem deshalb, weil da Jobs gemacht werden, die ohen die 1-Euro-Regeln gar nicht existieren würden. Statt dessen kehren dann 1-Euro-Jobber die Wege in einer Kommune und der bisherige Unternehmer muss seine Leute entlassen, weil er den Kehrauftrag nicht mehr hat. Ergebnis? Geld gespart! Ebenso wenig erachte ich es als hilfreich, jemand in einen Job zu zwingen, der ihnen keinen Spaß macht. Das sind doch alles nur kurzfristige Mittel, um Statistiken zu beschönen und sie populistisch auszuschlachten ("Niedrigste Arbeitslosenquote seit Jahren!"). Erst mit Hartz IV konnte sich der Billiglohnsektor entwickeln. Ist das etwa eine Errungenschaft unserer Gesellschaft, die erstrebenswert ist?
Michael S. schrieb: > Aber im Stänkern seid ihr die größten > und das habt ihr schriftlich. Das ist wohl wahr, ich bestätige das hiermit auch.
Michael S. schrieb: > Wer suchet der findet. Wer sagt dir, das ich suche? Deine Eingliederungsvereinbarung? Die interessiert dich wohl nicht, bist ja auch mit unangemeldeten Verkäufen bei eBay beschäftigt. Die Recherche läuft, mein lieber. Ich beobachte dich! :)
Thomas schrieb: > Was sagen eure Eltern zu Euch? Mutti findet die Welt da draußen bestimmt > auch ganz böse oder? Ihr Söhnchen hat da ja gar keine Chance. > > > Tut mir leid, ihr könnt für eure Erziehung nichts. Eure Eltern sind für > euer Scheitern auf jeden Fall stark mitverantwortlich. Die hätten euch > das nötige Rüstzeug für ein selbstbestimmtes Leben mitgeben müssen! > > Aber wir füttern euch schon noch mit durch, wir sind ja human. Und was sagen deine Eltern dazu das sie so einen unkultivierten perversen Mistbock groß gezogen haben? Sei froh das du hier anonym bist. Wilhelms Mutter würde dir wahrscheinlich deine Ohren so lang ziehen das du danach locker Konkurrenz machen könntest mit Dumbo.
Andi $nachname schrieb: > Ebenso wenig erachte ich es als hilfreich, jemand in einen Job zu > zwingen, der ihnen keinen Spaß macht. Du bist auch so ein Muttersöhnchen. Ihr drei seid ewige Säuglinge.
Michael S. schrieb: > Und was sagen deine Eltern dazu das sie so einen unkultivierten > perversen Mistbock groß gezogen haben? Hehe, getroffene Hunde bellen, nech? Contenance mein Bester, contenance! > Sei froh das du hier anonym bist. Wilhelms Mutter würde dir > wahrscheinlich deine Ohren so lang ziehen das du danach locker > Konkurrenz machen könntest mit Dumbo. Glaube ich nicht, sonst hätte die das schon lange mal bei Wilhelm selbst gemacht. Dann wäre er sicher kein Dauer-Hartzer. Bist du eigentlich lernbehindert? dass/das mein Freund!
Michael S. schrieb: > Und was sagen deine Eltern dazu das sie so einen unkultivierten > perversen Mistbock groß gezogen haben? > Sei froh das du hier anonym bist. Wilhelms Mutter würde dir > wahrscheinlich deine Ohren so lang ziehen das du danach locker > Konkurrenz machen könntest mit Dumbo. allerbestes Kino ! irgendwer hat übrigens nötig, immer die gleichen Namen einzutragen wie ich
Thomas schrieb: > Ihr drei seid ewige Säuglinge. Kannst mir ja mal die Titten von deiner Frau/Freundin zur Verfügung stellen. Bekomme Kohldampf. Thomas schrieb: > Deine Eingliederungsvereinbarung? Kannst knicken, denn das hab ich längst voll im Griff und das Beste, alle helfen mir dabei. > Die interessiert dich wohl nicht, bist ja auch mit unangemeldeten > Verkäufen bei eBay beschäftigt. Das möchtest du wohl gern wissen? Vielleicht gehörst du ja zu meinen besten Kunden? > Die Recherche läuft, mein lieber. Ich beobachte dich! :) Großer Bruder, oder?
Ich habs nötig, dauernd neue Namen zu wählen, weil keiner wissen soll, dass ich Heiner bin.
Thomas schrieb: > wenn das stimmen sollte was du sagst, dann mach dich doch selbständig > !!!! > > ja, die Arbeitsmarktregeln in Deutschland sind sehr > Arbeitnehmerfreundlich. Allerdings sind Angestelltenjobs weit weniger > sicher als viele denken. Ein Freelancer oder Selbständiger mit mehreren > Kunden in der IT oder ET Entwicklung, hat ein viel sichereres Einkommen > ! wenn ein Kunde wegfällt, hat er noch andere. Der Arbeitnehmer dagegen > hat nur eine Haupteinnahmequelle in der Regel. Dein Geplenke ist ja wirklich ganz schlimm. Wo werden denn solche Pfeifen eingestellt?
Gerd schrieb: > Dein Geplenke ist ja wirklich ganz schlimm. Wo werden denn solche > Pfeifen eingestellt? Plenken ist geil ^^ mir doch egal wenn die FOrensoftware das aus meinen tollen Texten macht, wieso sollte man in einem 3. klassigen Unterforum ( eines ansonsten guten Forums !!! ) wo sich Hartzer und Bahnhofskneipengänger tummeln, auch noch groß um Rechtschreibung und Plenken kümmern ?
Gerd schrieb: > Wo werden denn solche > Pfeifen eingestellt? Pfeifen werden nicht eingestellt, man bläst sie...
Michael S. schrieb: > Thomas schrieb: >> Ihr drei seid ewige Säuglinge. > > Kannst mir ja mal die Titten von deiner Frau/Freundin zur Verfügung > stellen. Bekomme Kohldampf. Kann ich mir vorstellen, du selbst hast ja zu aller Überraschung keine bessere Hälfte. Wer will auch mit so einem Waschlappen zusammen durchs Leben geben? Aber du hast ja noch deine Mutti! Die wird dir sicher ihre Zipfel entgegenstrecken und saugen lassen, das kannst du ja gut. >> Die Recherche läuft, mein lieber. Ich beobachte dich! :) > Großer Bruder, oder? Ich habe inzwischen einige sehr interessante Infos über dich gesammelt, aber psssst. Der große Knall kommt noch, versprochen!
Thomas schrieb: > Andi $nachname schrieb: >> Ebenso wenig erachte ich es als hilfreich, jemand in einen Job zu >> zwingen, der ihnen keinen Spaß macht. > > Du bist auch so ein Muttersöhnchen. Weil ich seit Jahren arbeite und mich erdreiste, Position für Hartzer beziehe, statt sie wie du zu beschimpfen? > Ihr drei seid ewige Säuglinge. Die Brüste meiner Mutter liegen in ihrem Grab und sind sicher schon verwest, die beiden von meiner Frau geben keine Milch, egal wie lang und fest ich daran sauge. Kann ich mal bei deiner Freundin ran, falls du überhaupt eine hast?
Andi $nachname schrieb: > Kann ich mal bei deiner Freundin ran, falls du > überhaupt eine hast? Das hättest du Schelm wohl gerne! ;) Bei der Schwiegermama vllt?
hulligulli schrieb: > Ich habe inzwischen einige sehr interessante Infos über dich gesammelt, > aber psssst. Der große Knall kommt noch, versprochen! Ja bei denen bekommt man fast Lust ein bisschen zu denunzieren. Ansonsten wirds hier grad ein wenig abartig. gruß cyblord
cyblord ---- schrieb: > Ansonsten wirds hier grad ein wenig abartig. Ich verstehe ja bis heute nicht, warum hier Anonyme posten dürfen, wäre das nicht möglich dann hätte man hier ein deutlich höheres Niveau.
cyblord ---- schrieb: > Das Problem bei den zwei Forumshartzern ist aber ganz einfach die > Tatsache dass die nix können. Es muss so sein. Wer regelmäßig > Bewerbungen schreibt und noch nichtmal bei nem Dienstleister unterkommt Dummgelaber. Zuerst braucht man mal einen Job um seine Fähigkeiten beweisen und vor allem ausbauen zu können. Wo außer in einer Anstellung sollte man denn Berufserfahrung sammeln? Es sind nicht alles Pfeifen, die trotz Studienabschluss in beispielsweise Elektrotechnik keinen Job finden und so notgedrungen im Billiglohnsektor für 10€/h oder weniger unterkommen. > und sich auch nicht selbständig macht (obwohl doch Arbeitgeber so toll > ausbeuten können) der kann am Ende des Tages einfach nichts wofür jemand > anders bezahlen würde. Zur Selbstständigkeit braucht man zuerst mal eine gute Geschäftsidee und viel mehr Knowhow als ein Angestellter.
Thomas schrieb: > Die interessiert dich wohl nicht, bist ja auch mit unangemeldeten > Verkäufen bei eBay beschäftigt. Das sehe ich jetzt hier öfter wiederholt, und es scheint fremde Menschen doch sehr zu beschäftigen, nicht wahr. Den Sack Kartoffeln, den ich von Bekannten geschenkt bekomme, gebe ich auch weder beim Finanzamt noch beim Hartz-Amt an, das wäre ja noch doller, was? ;-)
Wilhelm Ferkes schrieb: > Den Sack Kartoffeln, den ich von Bekannten geschenkt bekomme, gebe ich > auch weder beim Finanzamt noch beim Hartz-Amt an, das wäre ja noch > doller, was? ;-) Bist du nicht zu stolz für sowas? Im Hände aufhalten seid ihr wohl Championsleague!
hulligulli schrieb: > Wilhelm Ferkes schrieb: >> Den Sack Kartoffeln, den ich von Bekannten geschenkt bekomme, gebe ich >> auch weder beim Finanzamt noch beim Hartz-Amt an, das wäre ja noch >> doller, was? ;-) > > Bist du nicht zu stolz für sowas? > > Im Hände aufhalten seid ihr wohl Championsleague! Echte Nehmer halt. Dazu werden sie vom Staat erzogen. Nehmen und nehmen und dabei die Ansprüche immer schön hoch halten.
Andi $nachname schrieb: > Für einen Schulabbrecher hast du eine vorbildliche Rechtschreibung > drauf! Naja wenn man nicht weiß, wie der Plural von Praktikum heißt und dass man Mühe groß schreibt. SoD schrieb: > Browser-Rechtschreibkorrektur hilft ;) Es also selbst mit Browser-Rechtschreibkorrektur nicht auf die Reihe bekommt, kann man das wohl kaum als vorbildliche Rechtschreibung bezeichnen!
Zuvor worden sie dazu vom Elternhaus erzogen! Der Staat übernimmt nur die Rolle der Mutter. Wie gesagt: Die Beiden sind in erster Linie Opfer und haben nicht das Rückgrat, die Dinge gerade zu biegen. Nur dumm für sie, wenn der fette Sozialstaat mehr und mehr abbaut. Aber das ist ihre Sache. ;)
cyblord ---- schrieb: > Echte Nehmer halt. Dazu werden sie vom Staat erzogen. Nehmen und nehmen > und dabei die Ansprüche immer schön hoch halten. Echte Nehmerqualitäten halt. Eine Tugend! Ja, Deutschland hat mehr Potential als man meint...
Diejenigen, die fast nichts haben, noch nicht mal einen Job und diejenigen, die zu viel haben (Großverdiener) werden in Deutschland ungerechtfertigt bevorteilt.
und? Arbeite doch dran, dass du zu den Besserverdienern gehörst, anstatt hier rumzujammern like a Hoe!
ja schrieb: > Diejenigen, die fast nichts haben, noch nicht mal einen Job und > diejenigen, die zu viel haben (Großverdiener) werden in Deutschland > ungerechtfertigt bevorteilt. Mit anderen Worten: Wer arbeitet, ist in Deutschland der Dumme!
hulligulli schrieb: > Arbeite doch dran, dass du zu den Besserverdienern gehörst Nicht jeder hat dazu die passenden Beziehungen. Fachliche Kenntnisse sind dazu kaum relevant.
Na, siehte. Wieder eine Ausrede gefunden! Gut gemacht, für dein nächstes Versagen findest du bestimmt auch wieder eine passende Ausrede, ich glaube an dich!
Du meinst das Versagen der Arbeitgeber die mein Potenzial und meine Fachkenntnis nicht erkennen? Sollen sie mich doch mal testen und mir entsprechende Aufgaben geben.
Michael S. schrieb: > hulligulli schrieb: >> Haha, q.e.d. > > Eher LMAA Du spuckst sogar auf die Teller, von denen du isst. Was soll ich von dir erwarten? Du bist heute Nachmittag ja ganz schön aus der Haut gefahren mein Lieber, bist ja gar nicht so souverän, wie du immer tust. :=) Schönen Abend, mein Lieber.
Jetzt komm, Jungs, laßt die Lappen nicht hängen, ihr seid doch noch steigerungsfähig. Das war doch nicht alles? Wenn im Job schon die Pfeife, dann wenigstens hier. Oder habt ihr schon einen Leistungseinbruch?
heiko schrieb: > ja schrieb: >> Diejenigen, die fast nichts haben, noch nicht mal einen Job und >> diejenigen, die zu viel haben (Großverdiener) werden in Deutschland >> ungerechtfertigt bevorteilt. > > Mit anderen Worten: Wer arbeitet, ist in Deutschland der Dumme! nein,nur wer sich als Leihbimbo oder so ausbeuten lässt, der schon, aber die sind dann selber schuld. Meist sind Ossis sehr anfällig für sowas, die haben im Sozialismus einfach nie Selbstbewusstsein und markgerechntes Auftreten gelernt. Plus der grauenhafte Dialekt, klar dass dann nur Niedriglohn bei raus kommt.
Martin schrieb: > Paul Baumann schrieb: > vorstellen kann ich mir das im Einzelfall, dass sowas gehen kann. Meine > Erfahrung mit "einfacheren" Leuten ist, dass denen teils einfach das > abstrakte Denkvermögen zur Programierung fehlt. > > > Überhaupt die Fähigkeit, z.B. mit geschachtelten If Strukturen zu > arbeiten, oder richtige Klammersetzung, überforderte da schon die > allermeisten völlig. wow, klisches im haufen. a. komme ich selbst aus der ecke "facharbeiter" auf meiner einkommenssteuererklärung stand für das das letze jahr 154k€ ich habe aktuell 130 ma. b. unter diesen ma. sind 20 % leistungsträger, die keinen uni-abschluss oder techniker haben. und die gehen z.b mit komplexen db-strukturen (ms-sql,oracle) gleichwertig zu akademischen kräften um. eher effektiver weil sie nicht mit elitärem denken behaftet sind. (warum auch?) massgeblich sind wissen,effektive problem lösung, selbstständigkeit, initiative und !kreativität!. das sind die leute, die team-fähig lösungnen finden. bei meinen ings. ist das mit l a n g e n diskusionen (nicht allen) verbunden. einige haben wohl zu viel "donald duck" gelesen und da daniel düsentriebs aussage "dem ingenör ist nix zu schwör" als philosophische doktrin für ihren weiteren lebensweg zu nutzen. resumee: auf pferde steigt man beschwerlich auf, doch schneller fällt man hin ab. und nicht anders rum! ummpffff
ummpfff schrieb: > a. komme ich selbst aus der ecke "facharbeiter" > auf meiner einkommenssteuererklärung stand für das das letze jahr > 154k€ > ich habe aktuell 130 ma. Um welchen Betrieb handelt es sich? Erzählen kann man hier viel, nech? ;)
Oliver schrieb: >> Mit anderen Worten: Wer arbeitet, ist in Deutschland der Dumme! > > nein,nur wer sich als Leihbimbo oder so ausbeuten lässt, der schon, aber > die sind dann selber schuld. Ja natürlich. Die Bewerber sind natürlich immer an ihrer Situation selber schuld und könnten selbige auch ändern wenn sie sich nur einmal bemühen würden.
ummpfff schrieb: > resumee: auf pferde steigt man beschwerlich auf, doch schneller fällt > man hin ab. > und nicht anders rum! Sofern du noch welche findest, denn hier und da sind die längst verwurstet worden.
Michael S. schrieb: > ummpfff schrieb: >> resumee: auf pferde steigt man beschwerlich auf, doch schneller fällt >> man hin ab. >> und nicht anders rum! > > Sofern du noch welche findest, denn hier und da sind die längst > verwurstet worden. Depressiv? Wieso siehst du immer nur Schwierigkeiten, Fallen, bedingungsfeindliche Situationen, etc.? Warum so ängstlich? Schlechte Erfahrungen hast du sicherlich zu Genüge gesammelt, lag aber nicht an dir, nein niemals nicht! liebÜberDenKopfStreichel
Dr. Psych schrieb: > Depressiv? Nein, Heiner. Man kann das lernen, in jeder Lebenssituation locker gelassen zu sein. Das ist das Gute an der Welt.
locker und gelassen? Dann würde er hier sicher nicht 24/7 seine Umwelt als böswillig darstellen. Ein Angsthase, der in allen und jedem eine Bedrohung sieht. Lebensqualität ist da sicher gegen Null.
Ich habs geschafft. Als Facharbeiter Radio-Fernsehtechniker habe ich 1996 Computer Hardware installiert und in meiner Firma mit den Leuten zusammengearbeitet, die Interfaces für verschiedene Zwecke gebaut haben. Digitale Elektronikkenntnisse waren von der Ausbildung und durch Selbststudium und durch zwei Fernlehrgänge vorhanden. Ab 1999habe ich für diese Abteilung Interfaces entwickelt und auch Software zum Testen dafür geschieben. Im Jahr 2001 habe ich mich selbständig gemacht, weil das Mobing von einem Ingenieur nicht mehr auszuhalten war. Ich habe trotzdem von meiner Firma weiter Aufträge bekommen. Bis 2009 habe ich für die alte Firma und andere Firmen Interface-Prototypen entwickelt. Ende 2009 wurde in einer anderen Firma, für die ich schon ca. 5 Jahre gearbeitet habe, die Abteilungsleitung für die Elektronikabteilung neu besetzt. Vorher hat dort ein Elektroingenieur gearbeitet. Der Firmeninhaber hat dann zuerst bei mir nachgefragt. Ich hatte gerade wenig Aufträge und habe angenommen. Der entscheidende Schritt war die Selbständigkeit und der Kontakt zu anderen Firmen. Dabei hat keiner mehr nach der vorherigen Ausbildung gefragt.
Ja das waren noch Zeiten. Damals war so ein Quereinstieg wirklich möglich weil es damals in diesem Bereich wirklich einen Fachkräftemangel gab.
Dr. Psych schrieb: > P.S. Wer ist Heiner? ;) Wer ihn hat zuerst gerochen, aus dem ist er gekrochen. ;-)
Hier gab es vor Wochen mal einen Link zu einem YT-Video, in dem ein Elektriker/E-Ing zeigt, wie man es NICHT machen sollte. Der hatte eine Platine in der Hand und hat dauernd Stromstöße bekommen. Hat jemand den Link parat? Ich finde den nicht wieder. :( Danke im Voraus.
Oliver schrieb: >> Mit anderen Worten: Wer arbeitet, ist in Deutschland der Dumme! > > nein,nur wer sich als Leihbimbo oder so ausbeuten lässt, der schon, aber > die sind dann selber schuld. Ja es ist Wochenende. Der Trollfaktor steigt wieder gegen Unendlich.
Peter schrieb: > Um welchen Betrieb handelt es sich? automobilindustrie gelernt: energieanlagen-elektroniker zuständig für: montage (automatisierung/it/instandhaltung)
ummpfff schrieb: > Peter schrieb: >> Um welchen Betrieb handelt es sich? > > automobilindustrie > gelernt: energieanlagen-elektroniker > zuständig für: montage (automatisierung/it/instandhaltung) Und deine Firma heißt jetzt?
lach schrieb: > Andi $nachname schrieb: >> Für einen Schulabbrecher hast du eine vorbildliche Rechtschreibung >> drauf! > > Naja wenn man nicht weiß, wie der Plural von Praktikum heißt und dass > man Mühe groß schreibt. Letzteres war wohl ein Flüchtigkeitsfehler, ich habe während der Arbeit geschrieben, da lag mein Hauptaugenmerk nicht unbedingt auf der Rechtschreibung und ich lese mir auch selten die Beiträge nochmal durch bevor ich sie abschicke. Ehrlich gesagt, ist es mir egal ob meine Rechtschreibung vorbildlich oder katastrophal ist, ich lerne aus Fehlern und werde Praktika sicher nicht nochmal falsch schreiben. Allerdings bin ich mir sicher, dass dieses Forum ganz andere Probleme als meine Rechtschreibung hat.
Als ing. kann man doch facharbeiter gar nicht für voll nehmen. Mir kommen das immer wie kleinkinder vor... null geistiger horizont... geht gar nicht.
Um ferkels willen schrieb: > Als ing. kann man doch facharbeiter gar nicht für voll nehmen. Mir > kommen das immer wie kleinkinder vor... null geistiger horizont... geht > gar nicht. so ist das. Facharbeiter lesen meistens in der Pause die BILD und da meist nur die Überschriften da der Artikel schon zu hoch für sie wäre. Anschließend gehen sie aufs Klo und neben die Bild zum abwischen mit. In der Arbeit wird nach Schema F gearbeitet, scheiss egal der Chef organsiert ja dann in der Industrie die Fehler. Aber jedes Jahr wird die rote Mülltütte angezogen, Trillerpfeife ausgepackt, und demonstriert wir wollen 30 % mehr lohn, weil ja 50 k für einen Facharbeiter unter alle Würde seien, als Grundlohn versteht sich.
Heiner postet wieder mit Doppelnamen, haha ist das ein Psycho!
Um ferkels willen schrieb: > Als ing. kann man doch facharbeiter gar nicht für voll nehmen. Mir > kommen das immer wie kleinkinder vor... null geistiger horizont... geht > gar nicht. Das liegt wohl eher daran das man in der betrieblichen Hierarchie, die Ingenieure ganz oben findet, wo sie am bequemsten nach unten treten können, damit auch ja keiner auf die Idee käme, nach den fetten Positionen zu streben oder welche zu beanspruchen, denn die Ings. verdienen nicht wirklich die große Kohle für das Unternehmen, sondern die, die fast ganz unten stehen, nämlich die Facharbeiter.
Michael S. schrieb: > denn > die Ings. verdienen nicht wirklich die große Kohle für das > Unternehmen, sondern die, die fast ganz unten stehen, nämlich die > Facharbeiter. Bitte Belege/Beispiele! Danke!
Michael S. schrieb: > Das liegt wohl eher daran das man in der betrieblichen Hierarchie, > die Ingenieure ganz oben findet, wo sie am bequemsten nach unten > treten können, damit auch ja keiner auf die Idee käme, nach den > fetten Positionen zu streben oder welche zu beanspruchen, denn > die Ings. verdienen nicht wirklich die große Kohle für das > Unternehmen, sondern die, die fast ganz unten stehen, nämlich die > Facharbeiter. Excellent finde ich. Aber mal so gefragt, wenn du das weißt, warum wird man dann Facharbeiter? Ich hätte keine Lust mich treten zu lassen, da schau ich lieber dass ich gleich oben einsteige. gruß cyblord
"Nach oben kommt man doch sowieso nur mit Beziehungen!" Hehe, unsere Flachlutscher sind doch berechenbar in ihren Aussagen. Die sind um keine Ausrede verlegen!
Horst schrieb: > Bitte Belege/Beispiele! > > Danke! viel zu viele Facharbeiter die für einfachste Arbeit viel zu viel Geld bekommen in Konzernen. Mal am Sonntag bisschen Bandmaschinen überwachen, dafür 130 % netto steuerfrei Zulage auf die 25 Euro Grundlohn + fette Prämien etc. ja und diese Leute beschweren sich dann noch über ihren Lohn. Darum finde ich Leiharbeit gut. Es trifft aber auch Ings, aber es sorgt für Gerechtigkeit, weil in Leiharbeit hat ein Ing immer noch mehr als ein Facharbeiter. Darum finde ich das super gut. Außerdem ist es nur einfach brutal geil, einen Leiharbeiter mit "Ey Leiher, komm mal her" oder gar nur einem Pfiff zu rufen ^^
> weil in Leiharbeit hat ein Ing immer noch mehr als ein > Facharbeiter Das glaubst aber auch nur du, weil das in Einzelfällen vielleicht sogar stimmt.
Oliver schrieb: > Horst schrieb: >> Bitte Belege/Beispiele! >> >> Danke! > > viel zu viele Facharbeiter Hast du eine Leseschwäche? Oder wollst nur mal wieder Druck ablassen? Deine Schallplatte ist auch abgenudelt. Lass dir doch mal was Neues einfallen, Heiner! Mit deiner 0815-Arbeiter-Bashe kriegst du hier keine Aufmerksamkeit mehr und die brauchst du doch ganz nötig. Von nix kommt nix! > Außerdem ist es nur einfach brutal geil, einen Leiharbeiter mit "Ey > Leiher, komm mal her" oder gar nur einem Pfiff zu rufen ^^ Gähn Du warst mal besser, inzwischen bist du noch langweilig. Naja, dann gehe ich halt schlafen, vllt übst du ja noch ein bisschen und wirst wieder der Alte! Wir brauchen hier im Forum ein paar Hirnis!
lach schrieb: > Das glaubst aber auch nur du, weil das in Einzelfällen vielleicht sogar > stimmt. also ein Leiharbeiter verdient weniger als ein Leihingenieur. Dass ein Facharbeiter in der überbezahlten Industrie mehr haben kann als ein Leihing, das ist mir auch bewusst und das ist echt ein Unding. Die Industrie sollte sich generell viel weniger von Arbeitern an der Nase rum führen lassen. Wenn ich Industrieboss wäre, würde ich die Arbeiter alle entlassen und per interner Leihfirma wieder zurück einstellen.
Oliver schrieb: > Wenn ich Industrieboss wäre, würde ich die > Arbeiter alle entlassen und per interner Leihfirma wieder zurück > einstellen. Das wird heute doch fast überall so gemacht. Aber dass dann ein Arbeiter, der 8 Stunden arbeitet nur 1000€ Netto, manchmal auch weniger, pro Monat rausbekommt, ist auch nicht in Ordnung! Wie soll der da vernünftig leben? Da gehts dem Hartzer besser, der die Wohnung bezahlt bekommt, der keine Rücklagen bilden muss und keine Zukunftssorgen hat. Schließlich kommt ja der Staat für alles auf.
Hehe, wie neidisch du bist. So lob ich mir das Heiner, mach weiter!
egal schrieb: > Das wird heute doch fast überall so gemacht. Aber dass dann ein > Arbeiter, der 8 Stunden arbeitet nur 1000€ Netto, manchmal auch weniger, > pro Monat rausbekommt, ist auch nicht in Ordnung! Wie soll der da > vernünftig leben? Da gehts dem Hartzer besser, der die Wohnung bezahlt > bekommt, der keine Rücklagen bilden muss und keine Zukunftssorgen hat. > Schließlich kommt ja der Staat für alles auf. loooool. In meinem Bekanntenkreis bzw. Verwandtenkreis ist das leider noch nicht so. Hoffentlich aber bald. Da haben Großmäuler die sich über Akademiker und Studenten lustig machen mit Anfang 20 ihre 2500 NETTO auf dem Lohnzettel stehen + UG + WG + Prämien. Fahren mit Mitte 20 dicke Autos, bar bezahlt und stellen sich mit 30 fette Hütten hin !! und nein, das waren nicht die hellsten in der Schule. Realschule mit mittelmäßigen Noten, dann bist bei denen schon ein Intelligenzbolzen !
Hehe, den echten Heiner mag ich: Ist selbst Gebrauchs-Informatiker von der FH und leidet daran, dass er einen langweiligen Job hat und wenig Ansehen - von der fehlenden Frau mal ganz abgesehen. ;) Dann neidet er einfache Industriearbeiter, weil die gut verdienen und er als Gebrauchs-Informatiker nicht viel besser dasteht oder sogar noch schlechter! Das hat Unterhaltungswert! Dazu seine Alkoholprobleme, sein saufender Vater, der die Familie zerstört hat und der verzweifelte Kampf, auch eine Familie mit entsprechendem Häuschen auf die Beine zustellen. Ich liebe diesen zerissenen Kerl einfach! Mitten im Leben müsste es für Gebrauchs-Informatiker (FH) geben, dann wäre Heiner der erste Kandidat. Und dann zur Krönung schimpft er auf die Schichten, die er beneidet, um seine Position zu festigen. Haha, Heiner ich liebe Dich!
Oliver schrieb: > Da haben Großmäuler die sich über > Akademiker und Studenten lustig machen mit Anfang 20 ihre 2500 NETTO auf > dem Lohnzettel stehen + UG + WG + Prämien. Fahren mit Mitte 20 dicke > Autos, bar bezahlt und stellen sich mit 30 fette Hütten hin !! Wo soll das sein? Bei VW oder Daimler am Band?
ich bin Gerbrauchsinformatiker(FH) und ja bin froh darum ! viele Kollegen von mir sind von der Uni und machen den selben Mist wie ich ! bekommen dafür nicht mehr Geld, im Gegenteil die sind auch noch später in den Job eingestiegen und hatten das härtere Studium ! aktuell arbeite ich einen Junior ein, der ein Jahr älter ist als ich, er hat Physik an der Uni studiert und ich popeliger FHler darf ihm jetzt ERP frickeln auf Fachinformatiker Niveau beibringen. Das ist halt so in Deutschland, anspruchsvolle Jobs gibts eh nicht mehr. Darum beneide ich die Industriearbeiter. Die haben es richtig gemacht. Hirn gleich nach der Schule abgegeben, einen auf doof machen, sich in die Fabrikhalle stellen und einen mega fetten Lohn für einfachste Arbeit kassieren. Dazu jedes Jahr mehr Geld, höher als die Inflation steigt. und noch was : mit Frauen haben einfache Arbeiter nie Probleme. Je gebildeter Männer sind, je mehr Probleme mit Frauen. Bin leider noch nicht in Therapie, muss noch warten. Aber bin in einer Selbsthilfegruppe. Arbeiter sind da keine, auch keine Hartzer, fast alles Akademiker mit guten Jobs.
egal schrieb: > Oliver schrieb: >> Da haben Großmäuler die sich über >> Akademiker und Studenten lustig machen mit Anfang 20 ihre 2500 NETTO auf >> dem Lohnzettel stehen + UG + WG + Prämien. Fahren mit Mitte 20 dicke >> Autos, bar bezahlt und stellen sich mit 30 fette Hütten hin !! > > Wo soll das sein? Bei VW oder Daimler am Band? zulieferer ! bei VW oder beim Daimler gibt es noch etwas mehr. Auch bei Bosch. Einer meiner Mieter hat 2700 netto, ist 25, arbeitet bei Bosch. Das ist sein monatliches Fixum bei regulärer Nachtischt und gegelentlich Bereitschaft am WE + UG + WG + Prämie aber auch viele mittelständler zahlen hier für junge Facharbeiter 35 k mit Anfang 20, und die nehmen sogar die letzen Hauptschüler.
Oliver schrieb: > ich bin Gerbrauchsinformatiker(FH) und ja bin froh darum ! Bei dem Geplenke hat es wohl nicht für mehr gereicht.
Heiner schrieb: > Oliver schrieb: >> ich bin Gerbrauchsinformatiker(FH) und ja bin froh darum ! > > Bei dem Geplenke hat es wohl nicht für mehr gereicht. Industriearbeiter sind noch dümmer und machen auch fett asche. Ja und ? ist doch scheiss egal wie gebildet man ist, je dümmer je besser das Leben. Intelligente Leute machen sich zu viele Gedanken, haben Stress im Job, während der Malocher sein Gehirn an der Pforte abgibt, malocht und nach Feierabend einfach einen freien Kopf hat. Der Ing oder Inf grübelt auch noch nach Feierabend über Probleme etc. es gibt Projekte die fertig werden müssen usw, der Arbeiter macht einfach seine Arbeit und wird minutengenau abgerechnet und gut
Oliver schrieb: > Einer meiner Mieter hat 2700 netto, ist 25, arbeitet bei Bosch. Die Jobs bei Bosch werden doch vererbt. Da kommt keiner auf normalem Wege rein.
Bei täglich 8 Stunden Dummenjobs verblödet man ja ganz. Solche Jobs wollte ich nicht machen.
egal schrieb: > Bei täglich 8 Stunden Dummenjobs verblödet man ja ganz. Solche Jobs > wollte ich nicht machen. ok hast mal in einem Konzern als Ing oder Inf gearbeitet ? was meinst was du da den ganzen tag machst ? Differentialgleichungen lösen ? intelligente Lösungen erarbeiten ? nope, Bürokratie und Prozesse ohne Ende. Hauptsache Prozess wurde eingehalten, egal ob das Projektgefährdend ist. Gefordert ist man da intelektuell gar nicht. Ich bin mittlerweile zum Projektleiter aufgestiegen und darf mich mit Dumpfbacken mit fetter Krawatte rumschlagen, die allerdings intelletuell auch nicht mehr drauf haben als Industriearbeiter. Verdoofen tut man da auch. Leider darf man da keinen Alk trinken, sonst würde ich das täglich
Heiner reiht sich in die Reihe ein zu Wilhelm und Michi: - Dem System die Schuld geben - Feindbilder aufbauen So halten sie ihr eigenes Versagen aus, ganz normale, menschliche Reaktion. Alle können das nur mit professioneller Hilfe umkehren.
Ohh man, dieses Forum wird echt immer anstrengender..
Falke schrieb: > Ohh man, dieses Forum wird echt immer anstrengender.. Ja. Einige wollen den Horst machen und andere kommen mit solch sinnlosen Kommentaren wie du.
Facharbeiter sind ziemlich primitiv. Die gespräche dort drehen sich nur ums saufen, fressen und f..... Als ing. graust es einem vor solcher gesellschaft
Um ferkels willen schrieb: > Facharbeiter sind ziemlich primitiv. Die gespräche dort drehen sich nur > ums saufen, fressen und f..... Als ing. graust es einem vor solcher > gesellschaft Stimmt. Ich kann mir meine Gesellschaft aber nicht aussuchen.
Insgesamt bleibt festzuhalten: schuster, bleib bei deinen leisten! Elektriker sind halt nur für die produktion zu gebrauchen. Ansonsten kommt nur murks heraus!
Es heißt "bei deinem Leisten" und deine Shift-Taste klemmt.
Eine "höhere Stelle"? Es wird nochn Papst gesucht!
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