Hi, ich vermute, dass hier im PCB-Forum mitunter auch Mitarbeiter von PCB-Firmen mitlesen. Einige Firmen sind auf große Serien ausgelegt, andere unterstützen die Entwickler eher durch Prototypen und Kleinserien, an die sich auch das u.g. richtet. Ich möchte jetzt einfach mal die Frage in den Raum werfen, ob es Sinn macht, einen mikrocontroller.net-Pool zu eröffnen. Es gibt ja bereits viele Firmen, die auf Pooling spezialisiert sind, die Infos findet man hier in der Artikeldatenbank und es gibt ja auch einige Beiträge zu den jeweiligen Firmen, was Qualität, Pricing, etc. angeht. Andererseits tauchen ja auch immer wieder Fragen auf, wo man am günstigsten kaufen kann (zu brauchbarer Qualität) oder man wird eben auch gewarnt, falls die Qualität doch nicht das Grüne der Leiterplatte...äh... das Gelbe vom Ei ist. Auch gibt es hier fleißige Sammelbesteller, die sich die Mühe machen, unzählige Layouts zu sammeln, die Daten für ein Fertigungspanel aufbereiten und sich auch um die Bestellung kümmern. Falls hier Mitarbeiter von auf Prototypen und Kleinserien spezialisierten PCB-Firmen mitlesen, würde mich nun interessieren, wie ihr das seht. Würde sich das denn nicht lohnen, wenn's beispielsweise für registrierte mikrocontroller.net-User einen PCB-Pool gäbe? Dies ist nicht gegen die o.g. fleißigen Sammelbesteller gerichtet, mich interessiert's einfach. Oder kam von den Prototypen-Firmen einfach noch keiner auf die Idee? Ralf
@Dennis & Irrwicht: Danke, freut mich :) Es war auch ein bisschen als Vorschlag gemeint. Ich suche selbst grad einen günstigen PCB-Hersteller für meine Projekte, und dabei entstand die "Idee". Ralf
Cool wäre ein System, wo man seine Projekte hochladen kann und unter Angabe des Projekts könnten andere dort die Platinen bestellen.
Hi, finde die Idee auch gut! Wenn man 2 wöchentlich was Größeres zusammenbekommt ist das ja schon mal eine feste Geldquelle und für den ein oder anderen Fertiger vill. interessant. Wichtig wäre es dann warscheinlich auch die eine gute Beschreibung, Beratung/Hilfe zu machen um es für Erstbesteller einfacher zu machen.
Rane schrieb: > Cool wäre ein System, wo man seine Projekte hochladen kann und unter > Angabe des Projekts könnten andere dort die Platinen bestellen. Das halte ich auch für eine gute Idee. Eine Seite wo man seine Projekte vorstellen kann.
@Rane: > Cool wäre ein System, wo man seine Projekte hochladen kann und unter > Angabe des Projekts könnten andere dort die Platinen bestellen. Das gibt's bereits mit SeedStudio und ITeadStudio :) In D gibt's das eben nicht, und mich interessiert das 'warum nicht?'. @r.max: > Den Beitrag "Platinensammler - Leiterkarten für 30ct/cm²" kennt Ihr? Ja, das wäre z.B. einer der o.e. fleißigen Sammelbesteller. Ralf
Ralf schrieb: > @Rane: > >> Cool wäre ein System, wo man seine Projekte hochladen kann und unter > >> Angabe des Projekts könnten andere dort die Platinen bestellen. > > Das gibt's bereits mit SeedStudio und ITeadStudio :) > > In D gibt's das eben nicht, und mich interessiert das 'warum nicht?'. Oder www.hackaday.com
Ralf schrieb: > @r.max: >> Den Beitrag "Platinensammler - Leiterkarten für 30ct/cm²" kennt Ihr? > Ja, das wäre z.B. einer der o.e. fleißigen Sammelbesteller. Der macht das aber gewerblich und bietet seine Dienste auch außerhalb des Forums an, von daher sehe ich ihn näher bei den Pool-Dienstleistern als bei den klassischen Sammelbestellern.
Welche Preisstruktur würdest du vorschlagen sowie wiviele Kopien ?
@Chris:
> Welche Preisstruktur würdest du vorschlagen sowie wiviele Kopien ?
Wie meinst du das? Es geht ja erstmal allgemein um die Idee.
Wieso, was kannst du bieten? :)
Ralf
Es kommt auf die Anzahl der identischen Platinen an. Bei den Platinen mit einem Nutzen habe ich das Limit von 6 Löchern je cm² , ansonsten übliche 150µm/0.3mm/Silber Limit der Bohrlöcher ist: Anzahl der Löcher Breite cm Länge cm Nutzen >=6 Bei 2-3 Nutzen ist der Preis ca 35% teurer, man erhält dann aber auch mehrere Platinen, wartet länger auf diese, muss aber auch diese Anzahl nehmen.
> Bei den Platinen mit einem Nutzen habe ich das Limit von 6 Löchern je cm²
Bezogen auf die Gesamtfläche oder auf den einzelnen cm²? Unter einem
QFP-IC können da locker mehr als sechs Bohrungen/Vias aufkommen.
Ralf
Ralf schrieb: > aufbereiten und sich auch um die Bestellung kümmern. Die Idee hat Charme, aber... Und wer übernimmt den ganzen Aufwand, Bezahlung, Reklamationen und was passiert wenn mal der Pool wochenlang nicht so gefüllt wird, damit man davon einen Nutzen zusammen bekommt? Bei Bauteilen vom Distri mag es da ja noch einen Nutzeffekt (z.B. wegen Mindestbestellwert) geben, aber bei individuellen Leiterplatten nach individuellen Kundenwünschen sehe ich da ernste Schwierigkeiten. Das dann das ganze natürlich auch noch billiger werden soll als üblich setze ich voraus. Dann müsste man schon in Asien bestellen damit da etwas nützliches bei raus kommt. Ist zwar etwas negativ gedacht, aber besser man macht sich vorher Gedanken drüber als sich nachher ins finanzielle Desaster zu stürzen.
Michael S. schrieb: > Die Idee hat Charme, aber... Wer es machen will soll es probieren, aber der Aufwand in Sachen Logistik ist schon beachtlich. Alle möglichen Formate als Nutzen erstellen (ein gutes Gerber Produktionsprogramm gibt kostet ab 10k€ aufwärts) Da kommen ein Haufen Leiterplatten an die verschickt werden müssen. Zuordnen Rechnung / Lieferschein schreiben verpacken und dann noch das Inkasso. Das macht man vermutlich einmal und nie wieder. Die Idee ist gut, aber warum selber machen? Wie wäre es die Aufträge zu poolen und mit einem Pool Hersteller gute Konditionen vereinbaren? Dann kann der das komplett abwickeln.
Bezogen auf die Gesamtfläche der gelieferten Platine. Platine ist z.B. 5x7cm, max 210 Bohrungen, bei einer Europaplatine sind es 960 Bohrungen, und nein es ist ein Hard-Limit, ist also nicht so, daß man das mit einem Aufpreis umgehen kann. Es wird die Outline hergenommen, ist die Platine rund, wird die effektive cm² der runden Platine hergenommen.
da hier schon mal auf meine Sammelbestellungen (Beitrag "Platinensammler - Leiterkarten für 30ct/cm²") hingewiesen wurde melde ich mich auch mal zu Wort. Das mit dem Pooling übernehme ich ja (wie oben erwähnt) bereits. über diesen Dienst kosten 2lagige Platinen mit Stoplack, Bestückungsdruck und HAL-Verzinnung 30ct/cm^2. wer sie haben möchte kann evtl überproduzierte Platinen für 10ct/cm^2 haben. Genaueres findet ihr im Thread und für mehr Übersicht entsteht hier https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinensammler grade ein Artikel zum gleichen Thema Was ich zZ nicht übernehmen kann, ist das Sammeln und Verwalten verschiedener Projekte. Aber vielleicht kann man die ja auch in Artikelform hier im uC-net hinterlegen und Layoutdaten, Sourcefiles u.ä. als Download in die Artikel einbinden?
@Michael S: > Die Idee hat Charme, aber... > Und wer übernimmt den ganzen Aufwand, Bezahlung, Reklamationen > und was passiert wenn mal der Pool wochenlang nicht so gefüllt > wird, damit man davon einen Nutzen zusammen bekommt? Deswegen war die Frage ja an die PCB-Hersteller gerichtet, die hier mitlesen! Die müssen ja zwangsläufig von sich aus poolen und auch mit verschiedenen Formaten zurechtkommen. Für die ist das Tagesgeschäft. @Rächer: > Die Idee ist gut, aber warum selber machen? Wie wäre es die Aufträge zu > poolen und mit einem Pool Hersteller gute Konditionen vereinbaren? Das meinte ich ja, s.o. @Jakob Kleinen: Ja, du bist einer der fleißigen Sammelbesteller :) Super Service, finde ich, auch wenn ich bis jetzt noch nichts bestellt hatte sahen die Fotos der jeweiligen PCBs immer sehr gut aus. Ich wollte dazu sowieso noch was fragen, das mach ich aber im Platinensammler-Thread. Ralf
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