Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Unterschied Ansteuerung Drehstrom Asynchronmotor / DC Brushless


von Lukas T. (Gast)


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Hallo

seit längerem stellt sich mir die Frage, wo genau der Unterschied bei 
der Drehzahlregelung von Drehstrom Asynchronmotoren (Induktionsmotor) 
und einem permanenterregten Synchronmotor, also einem DC Brushless? 
liegen.

Der einzigste Unterschied im Aufbau ist doch, dass der Induktionsmotor 
einen Kurzschlussläufer im Inneren hat und der DC Brushless / 
permanterregte Synchromaschine dort einen extrem starken 
Permanentmagneten.

Der Regler eines Brushlessmotors erzeugt ja ein sich drehendes Magnet, 
dem der Rotor dann folgt.

Ein Kurzschlussläufer erzeugt ja nur ein Drehmoment, wenn der Rotor sich 
langsammer als das Drehfeld dreht, aber im Prinzip könnte ich doch einen 
Drehstrom Asynchronmotor auch an einen Brushlessregler anschließen?

Die Unterschiede dürfen sich doch dann nur auf die Probleme mit der 
Rotorposition begrenzen?

Der Aufbau mit 3 Halbbrücken wäre der gleiche?

Viele Grüße

Lukas

von ма́ленький шумный зомби (Gast)


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Der Aufbau ist derselbe. Es ergeben sich auch Probleme mit der 
Drehmomentregelung. Ich wuerd Asynchron nur nehmen wenn es billigst sein 
muss.

von Mumu (Gast)


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Ich sehe spontan zwei Problem:

- Anlaufstrom könnte zu groß für den Regler sein. Das Magnetfeld muss ja 
erst einmal aufgebaut werde.
- Unter Belastung könnte der Schlupf zu groß werden und die Maschine 
könnte kippen.

Im Prinzip ist ein BLDC auch eher vergleichbar mit einem Synchronmotor, 
da er sich synchron zur Netzfrequenz dreht.

von Udo S. (urschmitt)


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Lukas T. schrieb:
> seit längerem stellt sich mir die Frage, wo genau der Unterschied bei
> der Drehzahlregelung von Drehstrom Asynchronmotoren (Induktionsmotor)
> und einem permanenterregten Synchronmotor, also einem DC Brushless?
> liegen.

Bei genau dem Unterschied zwischen einem Synchron und einem 
Asynchronmotor.
Siehe Anlaufstromverhalten, Schlupf, Drehmomentverhalten.
Bei einem Synchronmotor weisst du aus der Frequenz des Wechselfeldes 
genau die Drehzahl des Motors, bei einem Asynchronmotor nicht.

von F/U (Gast)


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>...Drehstrom Asynchronmotor auch an einen Brushlessregler anschließen...:

Gibt es auch als "Drehstrommotor und Frequenzumrichter", millionenfach 
angewendet.

von Claus M. (energy)


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Lukas T. schrieb:
> permanenterregten Synchronmotor, also einem DC Brushless?

Der permanenterregte Synchronmotoer ist kein DC Motor, das wird er erst 
mit der Ansteuerung. "DC Brushless" ist nichts als eine 
Marketingbezeichnung. Eigentlich ist er eine permanenterregte Drehstrom 
- Synchronmaschine.

von MaWin (Gast)


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> Der Regler eines Brushlessmotors erzeugt ja ein sich drehendes Magnet,
> dem der Rotor dann folgt.

Nein.

Das gilt nur beim Asynchronmotor. Denn bei dem passt sich der Rotor an 
das umlaufende Feld an.

Beim BLDC hingegen muß es genau andersrum sein: Das Feld muß dem Rotor 
folgen.

Siehe
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.10.1

von heinz (Gast)


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>Beim BLDC hingegen muß es genau andersrum sein: Das Feld muß dem Rotor
folgen.

Das ist sehr unglücklich ausgedrückt.

von Udo S. (urschmitt)


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MaWin schrieb:
> Beim BLDC hingegen muß es genau andersrum sein: Das Feld muß dem Rotor
> folgen.

Es muss eher dem Rotor synchron um einen Winkel vorauseilen wenn ein 
Drehmoment erzeugt werden soll.

von Klaus (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Es muss eher dem Rotor synchron um einen Winkel vorauseilen wenn ein
> Drehmoment erzeugt werden soll.

Da die immer im Kreis laufen, ist 90° voraus nichts anders als 270° 
hinterher.

MfG Klaus

von Max M. (max_m1)


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Ich hab mal einen Asynchronmotor an einen BLDC-Controller gehängt.
Ergebnis: Der Motor lief an, der Rotor jedoch schüttelte sich stark und 
der Rotor konnte im Stand vergleichsweise einfach festgehalten werden.

von Leon B. (leonb)


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Hallo Lukas,

du liegst richtig mit dem Unterschied: Der Induktionsmotor hat einen 
Kurzschlussläufer, während der BLDC-Motor (permanenterregter 
Synchronmotor) Permanentmagnete nutzt. Diese Unterschiede wirken sich 
auf die Drehzahlregelung aus.

Bei BLDC-Motoren ist die exakte Erfassung der Rotorposition wichtig, um 
das drehende Magnetfeld korrekt zu steuern. Das wird oft mit 
Hallsensoren oder durch sensorlose Methoden gemacht. Asynchronmotoren 
brauchen das nicht, da der Schlupf zwischen dem Rotor und dem Drehfeld 
den Betrieb ermöglicht.

Die Drehzahlregelung bei BLDC-Motoren ist synchron zum Magnetfeld des 
Stators, was eine genaue Steuerung der Drehzahl ermöglicht. 
Asynchronmotoren haben hingegen Schlupf, was bedeutet, dass ihre 
Drehzahl nicht direkt mit der Frequenz des angelegten Wechselstroms 
übereinstimmt.

Die Regelung von BLDC-Motoren erfordert komplexere Elektronik, da die 
Kommutierung elektronisch erfolgen muss. Asynchronmotoren sind einfacher 
zu regeln, benötigen aber mehr Aufwand bei der Drehmomentregelung.

Technisch könnte man versuchen, einen Asynchronmotor an einen 
Brushlessregler anzuschließen, aber das ist nicht optimal. 
Asynchronmotoren sind für andere Betriebsbedingungen ausgelegt und 
können Probleme wie hohen Anlaufstrom und Schlupf haben, die ein 
Brushlessregler nicht effizient handhaben kann.

Wir nutzen bei uns BLDC-Motoren 
https://www.auma-motors.com/produkte/bldc-motoren/ und sind sehr 
zufrieden mit ihrer Effizienz und geringen Wartung.

LG Leon

von J. S. (jojos)


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Jaja, über 10 Jahre alten Thread für plumpe Werbung rauskramen.

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