Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik USB 5V und 5V Spannungsregler zusammenschaltbar?


von Ersan G. (ersan)


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Hallo,

ich würde gerne wissen, ob es möglich ist, wie im Schaltplan zu sehen 
ist,
die USB-5V (VBUS) mit dem Ausgang des 5V-Spannungsregler 
zusammenzuschalten.

In dieser Betriebsart (Jumper 2-3 gesetzt) wird das Board von den USB 5V 
versorgt. Der 5V-Spannungsregler ist also NICHT eingschaltet/aktiv.

Kann es trotzdem zu problemen kommen? Nicht das der 5V-Regler von den 
USB 5V gespeist wird oder so.

Was meint ihr ?


Viele Grüße
Ersan

von Dadieter (Gast)


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Schottkydioden bzw. Dioden generell sollten dir da behilflich sein.

Gruß

von Ersan G. (ersan)


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Danke.

Also wäre es ein Problem, keine Diode zuverwenden.

Wenn ich eine Diode an den Ausgang anbringen würde, hätte ich ja einen
Spannungsfall von 0,5V zu befürchten und keine 5V mehr.
hmm... was macht man da? Würde es den Wandler zerhauen?

von René Z. (dens)


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Dadieter schrieb:
> Schottkydioden

von Dadieter (Gast)


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Wenn dein Schaltplan so stimmt, hat der 1117-3,3V nur 1,3V Dropout bei 
den 800mA.
Nimm ne Schottky, 0,3V Dropout, haste noch 4,7V, das reicht für deine 
3,3V.

von Ersan G. (ersan)


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Richtig, die 3,3 bekomme ich wunderbar.
Aber wie mache ich das, wenn ich die 5V benötige um ein USB Gerät zu 
betreiben "USB Host"  "Jumper 1-2" ?

Ich hatte eine Schottky drinne (1N5819S) aber keine 5V mehr.

von Dadieter (Gast)


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Genaugenommen werden am USB weniger 5V Logik-ICs verwendet, weil die 5V 
doch sehr schwankend sind.
Viel mehr nutzt man die 5V-USB um sich 3,3V stabil zu regeln, von daher 
wären 0,3V weniger weniger ein Problem.

Plug'n'Pray ;-)

von Ersan G. (ersan)


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also, direkt an den Regler ausgang oder noch nach den Kondensatoren?

von Dadieter (Gast)


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Für was eigentlich die Diode, wenn mit der Jumperstellung 2-3 die 
"linken" 5V ohnehin abgekoppelt sind?

von Barney G. (fuzzel)


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Weil das so viel zu einfach waere...

von Ersan (Gast)


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nein das ist doch was ich meine da UB (5V vom USB) über R0 an +5V gehen 
was ja der Ausgang des 5V Regulators ist.
Daher die Frage!!

von Barney G. (fuzzel)


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Raff ich nich, wozu denn dann der Jumper ?

von Christoph 1024 (Gast)


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Ich hatte mal einen zu billigen aktiven USB-Hub an meinem 
Medion-Notebook. Irgendwann habe ich mein Notebook ausschalten wollen 
und es blieb an, nicht richtig, aber eine Menge LED leuchteten und es 
piepte. Ich habe das Netzteil und den Akku aus dem Notebook geholt und 
das machte immer noch einen auf Zombie. Powered by HUB...

Die USB-Chips auf dem Mainboard waren hin. Ich habe mir eine 
PCMCIA-USB-Karte geholt und ihn noch einige Zeit nutzen können, aber er 
hatte danach immer einen Hau.

Den HUB habe ich ausrangiert, aber meine Mutter hatte einen gesucht und 
ausgerechnet den gefunden und ich kann nun auch sagen, dass der HUb eine 
ähnliche Wirkung auf Ihre eeeBox hatte. Die konnte man auch nicht mehr 
richtig ausschalten, aber anscheinend waren die USB-Controllchips besser 
und er hat es unbeschadet überstanden.

Und die Moral von der Geschichte: So eine Diode macht schon Sinn ...

Christoph

von Ersan G. (ersan)


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Hi vielen dank.

Ich glaub ich erkläre das irgendwie falsch, aber egal, ich mach da eine 
Jumperbrücke hin wo die Diode hinsollte.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Ersan schrieb:
> nein das ist doch was ich meine da UB (5V vom USB) über R0 an +5V gehen
> was ja der Ausgang des 5V Regulators ist.
> Daher die Frage!!

Jetzt sehe ich es erst. Irgendein Torfkopp hat Pin 1 und Pin3 des 
Jumpers J3 gleichermaßen mit dem Netz "+5V" verbunden. Was soll der 
Schwachsinn? Der Jumper J3 ist genau dafür da, die 5V/USB von den 5V 
links zu trennen. Wenn du die 5V noch irnkwo anders brauchst als am 
Eingang des 3.3V Reglers, dann papp das "+5V" Netz gefälligst an Pin2 
von J3.

Ganz allgemein muß ich mal wieder feststellen, daß der Verweis auf 
Netznamen an Stelle von expliziten Verbindungen mehr zur Verwirrung 
beiträgt als er nützt.


XL

von Barney G. (fuzzel)


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Ersan G. schrieb:
> Ich glaub ich erkläre das irgendwie falsch, aber egal, ich mach da eine
> Jumperbrücke hin wo die Diode hinsollte.

Vielleicht hast ja auch Du einen Gedankenfehler. Was soll diese 
Verbindung denn da tun ? Lass die weg und alles ist gut.

von Ersan G. (ersan)


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@/Axel jaaaa genau :)

deswegen hab ich das jetzt so gemacht!

- Ein Jumper für die Wahl AKKU-Spannung oder USB-Spannung
- Ein Jumper für die Wahl USB HOST, welcher dann die 5V des Regulators 
an den USB Port weiterleitet

VG

von Barney G. (fuzzel)


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Warum hast Du denn jetzt den Akku direkt auf den 3,3V Regler gelegt ?
Wenn Du da 800mA ziehen willst und einen 14V Akku dran hast....
Du brauchst doch bloss die beiden Verbindungen weg lassen, die ich 
eingekreist habe.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Ersan G. schrieb:

> deswegen hab ich das jetzt so gemacht!
> - Ein Jumper für die Wahl AKKU-Spannung oder USB-Spannung
> - Ein Jumper für die Wahl USB HOST, welcher dann die 5V des Regulators
> an den USB Port weiterleitet

Ist immer noch falsch. Verbinde doch einfach mal alle Pins, die du an 
das Netz "+5V" angeschlossen hast direkt miteinander. Dann wirst es 
sehen. JP3 und JP_USB sind nicht unabhängig. Je nachdem wie du die 
Jumper setzt, verbindest du eventuell die aus dem Akku gewonnenen 5V mit 
der USB-Versorgungsspannung (was nicht erlaubt ist).

Ich gehe nach wie vor davon aus, daß du nur einen Teil des Schaltplans 
zeigst. Insbesondere daß du auf auf nicht gezeigten Blättern auf ein 
Netz "+5V" verweist.

Und nach wie vor besteht die kanonische Lösung darin, an Pin1 von JP3 
den Spannungsregler zu hängen der aus der Akkuspannung von (unbekannt) 
Volt 5V macht. Und an Pin3 die Versorgungsspannung vom USB (ob die nun 
genau 5V ist oder nicht, darüber dikutieren wir ein anderes Mal). Dann 
ist Pin2 von JP3 je nach Wahl entweder 5V aus dem Akku oder 5V vom USB. 
Und genau dahin und nur dahin gehört das Netz "+5V". Und falls du 
die 5V gar nicht brauchen solltest, sondern überall anders mit den 3.3V 
auskommst, dann brauchst du gar kein solches Netz. Dann bräuchtest du 
übrigens auch den Akku-zu-5V Spannungsregler nicht.


XL

von Barney G. (fuzzel)


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Axel Schwenke schrieb:
> Ich gehe nach wie vor davon aus, daß du nur einen Teil des Schaltplans
> zeigst. Insbesondere daß du auf auf nicht gezeigten Blättern auf ein
> Netz "+5V" verweist.

Ja, irgendwas kappiere ich da auch nicht wirklich.

von Ersan G. (ersan)


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Ja genau. Ich hab das Konzept ein bisschen geändert weil:

Der Akku oder das Netzteil den 3,3V Regulator und den 5V Regulator 
versorgen sollen.

Ich brauche die 5V des Regulators für den USB-Host-Betrieb (welchen ich 
per zweiten Jumper setzen kann). Der Regulator liefert dann die 5V für 
das angeschlossene USB Gerät (bspw. USB Stick) und für einen externen 
angeschlossenen Sensor auf dem Board, welcher hier nicht zu sehen ist.

Die 3,3V versorgen den µC und Co.

Die vorherigen Sachen waren falsch, weil die 5V des USB Ports an den 
Ausgang des 5V-Regulators stoßen. (was du eingekringelt hast).


----

Im normalen Betrieb  - also Versorgt über den USB-Port (USB_VBUS) gibts 
keinen Host Betrieb, da ist der Jumper auch nicht gesetzt und der 5V 
Regulator, wird nicht betrieben.


----


Die +5V  gehen dann noch an einen Drucksensor...dieser wird aber nur im 
Netzteil betrieben.

Im Betrieb wo die Versorgung über den USB Port läuft, wird der Sensor 
nicht benutzt.

von Ersan G. (ersan)


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So ich hab mal ein Spannungsverlauf eingezeichnet, vielleicht ist es 
dann klarer, was ich versuche zu erreichen.

von Barney G. (fuzzel)


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Am 3,3V haengt nur ein µC und Co ? Was ist Co ? Wenn das wirklich 800mA 
ziehen sollte kannste das so gleich mal knicken.
Und wo holst Du jetzt die 5V her wenn das alles ueber USB laeuft ? Da 
fehlt ja wieder ein Pfeil.

Lach, ne ich blick das nich.

von Ersan G. (ersan)


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die 3,3V gehen an den µC  und an ein Display, ein paar LED's.
Ich will ja nicht 800mA ausreizen oder so, es ist nur notiert das Ia_max 
des Regulators 800mA ist. Das ich es ausreizen will, davon war ja nie 
die Rede, entschuldige wenn das so rüberkam.

die 5V liefert jetzt der USB Port, über das angeschlossene USB-Kabel - 
also USB_VBUS Fähnchen.

und im Netzteilbetrieb dann wiederrum der Regulator - wo die 5V dann 
auch benötigt werden für den Sensor.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Ersan G. schrieb:
> Ich brauche die 5V des Regulators für den USB-Host-Betrieb

Das war jetzt neu.

Ich bin bisher davon ausgegangen, daß das ein USB-Device sein soll, 
wahlweise selfpowered oder buspowered.  Wenn jetzt auch noch eine dritte 
Betriebsart USB-Host dazu kommt, reicht ein Jumper mit 2 Stellungen 
natürlich nicht mehr aus.

Allerdings frage ich mich, ob das so wie gezeichnet überhaupt einen Sinn 
ergibt. Nicht umsonst hat USB verschiedene Buchsen für Hosts und Devices 
(auch wenn das gern mal ignoriert wird). Es wäre alles viel einfacher, 
wenn du einfach eine zweite USB-Buchse (Typ A) als Host-Port verwenden 
würdest. Dann würde ein dreipoliger Jumper a'la JP3 reichen, um zwischen 
buspowered und selfpowered umzuschalten.


XL

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