Hallo, ich würde gern 2 Stück von http://www.miniinthebox.com/de/5-5w-5730-smd-10-led-warmweiss-500lm-deckenspot-gluehbirne-geschliffen-milchglas-abdeckung_p331328.html#description in eine bestehende Deckenlampe einbauen. Leider weiß ich nicht, was die für Wärme abgeben, bzw. wie streng irgendwelche Maximaltemperaturen eingehalten werden müssen. Mit insgesamt 11 W kann es ja wohl nicht allzu warm werden, allerdings ist die Deckenlampe, wo sie eingebaut werden sollen, allseits geschlossen (mit Abdeckung aus dickem Riffelglas mit 980 cm2 Oberfläche). Ob sich eine für die LEDs unzuträgliche Temperatur einstellt (so rein gefühlsmäßig, zum Rechnen fehlen mir leider alle Daten)? VG knut740
Alexander Schmeil schrieb: > Leider weiß ich nicht, was die für Wärme abgeben Geh mal davon aus, dass du 70% der zugeführten Leistung entwärmen musst (gute LEDs kommen auf 50%). > Mit insgesamt 11 W kann es ja wohl nicht allzu warm werden 11W bedeuten also ca. 6-8W Wärme. Und das musst so kühlen können, dass die LED nicht zu heiß wird. Denn sonst ist schnell vorüber mit der sparsamen Leuchte... > allerdings ist die Deckenlampe, wo sie eingebaut werden sollen, > allseits geschlossen (mit Abdeckung aus dickem Riffelglas mit 980 cm2 > Oberfläche). Das ist ja schon mal etwas: 30cm x 30cm, da kann schon Wärme weg... > Ob sich eine für die LEDs unzuträgliche Temperatur einstellt Jetzt musst du also noch die Wärme von der LED ans Riffelglas bringen. Ich würds einfach ausprobieren... Allerdings sind 11W LED nicht arg hell. Lesen kannst du da nicht mehr ohne die Augen kaputt zu machen. Als Wegebeleuchtung/Gangbeleuchtung für die Nacht ist das aber noch ok...
Was war denn da vorher drin? Hochleistungs-LEDs vor Überhitzung zu schützen, ist vor allem eine Frage der sauberen Montage auf dem Träger/Kühlkörper.
Lothar Miller schrieb: > Geh mal davon aus, dass du 70% der zugeführten Leistung entwärmen musst > (gute LEDs kommen auf 50%). Gute LEDs kommen nicht auf 50%. Das theoretische Limit ist irgendwo bei 43%. Nach http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?327533-Electrical-efficiency-%28watts-gt-photons%29-of-an-LED&highlight=maximum+lm%2Fw+for+white+led wären 330lm = 1W bei perfektem Weiß. Mit Verschiebung richtung blau / grün werden es etwas mehr lm, d.h. kaltweiß ist im Vorteil. Gute LEDs kommen auf ca. 30%. Und gute LEDs werden nicht in den LED-Birnen aus dem Einzelhandel verbaut. Die aus dem Einzelhandel kommen seltenst über 60lm/W, maximal 80lm/W. Das ist Faktor 3-4 gegenüber Halogen.
Alexander Schmeil schrieb: > Mit insgesamt 11 W kann es ja wohl nicht allzu warm werden Ich habe letztens eine Schreibtischleuchte umgebaut auf LEDs, die hatte vorher eine reichlich hässliche U-Leuchtstofflampe. Sie nimmt (wimre.) um die 15 W auf. Ich habe ziemlich kämpfen müssen, die Chiptemperatur auf halbwegs erträglichen 120 °C halten zu können. Die LEDs sind dabei auf einem Profilkühlkörper, der selbst immer noch über 100 °C heiß wird, obwohl er einigermaßen offen ist. Für Dauerbetrieb sind die LEDs eigentlich schon zu heiß dabei, aber als Schreibtischleuchte mit nur gelegentlicher Benutzung sollte die Gesamtlebensdauer noch vertretbar sein.
Lothar Miller schrieb: > Allerdings sind 11W LED nicht arg hell. Lesen kannst du da nicht mehr > ohne die Augen kaputt zu machen. Als Wegebeleuchtung/Gangbeleuchtung für > die Nacht ist das aber noch ok... Ich versuche gerade, mich an die Lumen zu gewöhnen, und danach müßten die mit 500 lm / Stck angegebenen Leuchten zusammen ungefähr so hell sein wie eine 75-W-Birne. Ich werde es wohl bleiben lassen, denn der verfügbare Platz muß noch Befestigungsteile aufnehmen und dann wird die Wärmeableitung noch komplizierter. Wer weiß, ob ich damit die Chiptemperatur unter 120 °C (wie ich aus Euren Antworten gelernt habe) halten kann. Bisher waren in den Leuchten "Energiesparlampen" (entspr 80-100 W) eingebaut. Da hat mich die sehr lange Startzeit gestört. Früher waren normale 100-W-Birnen drin. VG Alexander
Autor: Anon Ymous (anonymous) Datum: 13.03.2013 20:00 Lothar Miller schrieb: >> Geh mal davon aus, dass du 70% der zugeführten Leistung entwärmen musst >> (gute LEDs kommen auf 50%). >Gute LEDs kommen nicht auf 50%. Das theoretische Limit ist irgendwo bei >43%. Ich denke das ist Schwachsinn -- elektrische Energie ist eine sehr hochwertige Energieform, ich würde meinen, man sollte sie theoretisch vollständig in Strahlung umwandeln können -- also ohne direkte Abwärme. (Wenn das Licht irgendwo auftrifft wird es natürlich in der Regel wieder vollständig in Wärme gewandelt. Wer mag kann ja das hier lesen http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode#Lichtausbeute Das mit 43% hatte ich mal als theoretisches maximum für Photovoltaik gelesen -- das Problem da ist eben, dass das Sonnenspektrum einen Wellenlängenbereich hat, und man daher die Energie jedes Photons technisch nicht vollständig ausnutzen kann. Wobei man mit mehrlagigen Zellen, die auf unterschiedliche Wellenlänge ansprechen, oder ähnliche Selektion auch hier noch höhere Wirkungsgrade erreichen können mag.
Und bei den Solarzellen geht es theoretsch bei sehr vielen Schichten bis 86% Effizienz http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell#Efficiency Single p-n junction crystalline silicon devices are now approaching the theoretical limiting power efficiency of 33.7%, noted as the Shockley–Queisser limit in 1961. In the extreme, with an infinite number of layers, the corresponding limit is 86% using concentrated sunlight.
Alexander Schmeil schrieb: > Früher waren > normale 100-W-Birnen drin Und da machst du dir Sorgen, dass die 11W LED zu heiß werden??? Das sollte funktionieren.
Steel schrieb: > Alexander Schmeil schrieb: >> Früher waren >> normale 100-W-Birnen drin > Und da machst du dir Sorgen, dass die 11W LED zu heiß werden??? Das > sollte funktionieren. nein, funktioniert nicht. Normale Lampen gehen die Wärme in Form von Strahlung ab. LEds werden aber an der rückseite warm. Aus dem Grund wird auch eine normale Fassung nicht warm, dafür kannst du die Hände nicht vor so eine Lampe halten. Vor einer 100W LEDs ist es dagegen nicht warm.
Peter II schrieb: > Aus dem Grund wird auch eine normale Fassung nicht warm Dann fass mal die Fassung einer 100W Glühfunzel an. Natürlich ist die Fassung warm oder gar heiß, aber sie hat eben keine 2500*C wie der Faden, der zum Glück im schlecht leitenden Vakuum sitzt...
Lothar Miller schrieb: > Peter II schrieb: >> Aus dem Grund wird auch eine normale Fassung nicht warm > Dann fass mal die Fassung einer 100W Glühfunzel an. Natürlich ist die > Fassung warm oder gar heiß, aber sie hat eben keine 2500*C wie der > Faden, der zum Glück im schlecht leitenden Vakuum sitzt... also mehr als handwarm wird sie nicht, wenn die Fassung unterhalb der Lampe ist. Mit soetwas habe ich meine Leiterplatte belichtet.
Autor: Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Datum: 14.03.2013 08:57 Peter II schrieb: >Faden, der zum Glück im schlecht leitenden Vakuum sitzt... Lothar, Du weißt aber schon, dass es sogut wie keine Glühlampen mit Unterdruck mehr gibt? http://de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BChlampe#Schutzgas
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