Moin, ich spiel grad mit ner Fluoreszenz-Anzeige rum und mach damit erste Gehversuche. Allerdings macht mir die Elektrophysik noch etwas zu schaffen. Die vor den Segmenten liegenden Heizdrähte (direktbeheizte Kathode) liegen zum Testen an 5.6V Wechselspannung, die Drähte glimmen ganz leicht (sollen sie das überhaupt? Stört optisch!). Die Gleichspannung für die Anodensegmente hab ich auf einer Seite der Heizelektroden angeschlossen - was zur Folge hat das das elektrische Feld am gegenüberliegende Ende der ca 12cm langen Anzeige wohl nicht groß genug ist die Segmente vernünftig zum Leuchten zu bringen. Schließe ich den Draht an der anderen Seite an, so ist der Effekt entsprechend umgekehrt. Ich bin nun etwas irritiert und dachte wenn man das Display mit Wechselspannung heizt ist alles erschlagen. Klar, ich könnte natürlich mit zwei Transistoren und nem Flip-Flop o.ä. den Minus des Netzteils hin- und herschalten aber eigentlich sollte das doch auch so gehen, oder? Kann jemand was dazu sagen?
Angehängte Dateien:
-
VFD_1.png
14 KB
Ob du mit DC oder mit AC heizt ist egal. Was sagt denn das Datenblatt zu Heiz und Anodenspannung?
> Die vor den Segmenten liegenden Heizdrähte (direktbeheizte Kathode) > liegen zum Testen an 5.6V Wechselspannung, die Drähte glimmen ganz > leicht (sollen sie das überhaupt? Stört optisch!). Im dunklen solltest du sie dunkelrot glühen sehen, aber weder wenn das Segment dahinter an ist noch bei Tageslicht. 5.6V scheint mir etwas zu viel. > Die Gleichspannung für die Anodensegmente hab ich auf einer Seite > der Heizelektroden angeschlossen - was zur Folge hat das das > elektrische Feld am gegenüberliegende Ende der ca 12cm langen > Anzeige wohl nicht groß genug ist die Segmente vernünftig zum > Leuchten zu bringen. Schließe ich den Draht an der anderen Seite > an, so ist der Effekt entsprechend umgekehrt. So ist das, schliesslich sind 5.6V Unterschied. > Ich bin nun etwas irritiert und dachte wenn man das Display mit > Wechselspannung heizt ist alles erschlagen. Richtig. > Klar, ich könnte natürlich mit zwei Transistoren und nem Flip-Flop o.ä. > den Minus des Netzteils hin- und herschalten So macht man das wenn man keine Wechselspannung hat, synchron zur Multiplexfreqeunz. > aber eigentlich sollte das doch auch so gehen, oder? Nein, es geht dann halt so schlecht, wie derzeit bei dir.
> > Klar, ich könnte natürlich mit zwei Transistoren und nem Flip-Flop o.ä. > > den Minus des Netzteils hin- und herschalten > So macht man das wenn man keine Wechselspannung hat, > synchron zur Multiplexfreqeunz. > > aber eigentlich sollte das doch auch so gehen, oder? > Nein, es geht dann halt so schlecht, wie derzeit bei dir. ich verstehe gerade, du HAST Wechselspannung, bloss keine Mittenanzapfung am Trafo. Dann verbinde Masse per Spannungsteiler: +--------------o 12V~ o------------+ | | Filament1 ~ Filament2---R1R2R3-+ | | +-----27k--+---27k--+ | Digitalaelektronikmasse
> Ob du mit DC oder mit AC heizt ist egal.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Es wäre möglich, daß sich der über die
Länge der Heizdrähte abnehmende Spannungsverlauf auf die Helligkeit der
Anzeige auswirkt.
Joachim ... schrieb: > Moin, ich spiel grad mit ner Fluoreszenz-Anzeige rum und mach damit > erste Gehversuche. > Die vor den Segmenten liegenden Heizdrähte (direktbeheizte Kathode) > liegen zum Testen an 5.6V Wechselspannung, die Drähte glimmen ganz > leicht (sollen sie das überhaupt? Stört optisch!). Wenn es optisch stört, dann ist der Strom zu hoch. > Die Gleichspannung > für die Anodensegmente hab ich auf einer Seite der Heizelektroden > angeschlossen - was zur Folge hat das das elektrische Feld am > gegenüberliegende Ende der ca 12cm langen Anzeige wohl nicht groß genug > ist die Segmente vernünftig zum Leuchten zu bringen. Schließe ich den > Draht an der anderen Seite an, so ist der Effekt entsprechend umgekehrt. Dann ist die Anodenspannung zu gering. 5.6V Heizspannung sind knapp 8V Spitzenspannung. Die effektive Anodenspannung am "fernen" Ende der Kathode schwankt also um +/-8V um den Mittelwert. Das ist eine Menge. > Ich bin nun etwas irritiert und dachte wenn man das Display mit > Wechselspannung heizt ist alles erschlagen. Korrekt betreibt man die Heizung an einer Trafowicklung mit Mittelanzapfung und legt die Anzapfung auf den negativen Pol der Hauptversorgungsspannung (bzw. korrekt läßt man diesen Punkt um ca. 4V darüber floaten, dann sind ausgeschaltete Segmente/Gitter schön negativ vorgespannt). Durch die Mittelanzapfung reduziert man die Variation der Anodenspannung auf die Hälfte. Hilfsweise kann man auch zwei Widerstände in Reihe und dann parallel zur Heizung schalten und dann den Mittelpunkt der Widerstände verwenden. Die von MaWin vorgeschlagenen 27K sind aber viel zu groß. Der kombinierte Anoden- und Gitterstrom muß ja durch diese Widerstände und darf nicht mehr als besagte ~4V Vorspannung an denen abfallen lassen. XL
> bloss keine Mittenanzapfung am Trafo.
Oha. Da hat einer Erfahrung.
Das werd ich doch glatt mal probiern. Danke.
Max W. schrieb: > Ob du mit DC oder mit AC heizt ist egal. Was sagt denn das Datenblatt zu > Heiz und Anodenspannung? hab so ein ähnliches problem mit ner vfd aussteueranzeige. treiberschaltung mit ic an6870n ist ok nur hab ich zum dazu gehörenden vfd keine daten. laut ic datenblatt ist die anodenspannung +22v und die ic versorgung ist +17v. heizspannung ist unbekannt vfd--> bg-52/58 hersteller unbekannt. suche zum vfd nun die heizspannung.
Hab eben mal nen Spannungsteiler, auf die Schnelle nen 10k Poti, links +
rechts Heizung, in der Mitte Netzteil-Minus angeschlossen. Geht nicht
wirklich.
Da muß wohl ne Mittenanzupfung her.
>suche zum vfd nun die heizspannung.
Also, nach dem was ich so quergelesen hab, wenn die Drähte nur schwach
glimmen, sollte das passen. Also mit nem Vorwiderstand oder irgendwas in
der Richtung ausprobieren. Ich bin versehentlich an 12V AC gekommen, da
haben die Heizdrähte geleuchtet wie bei nem Toaster. Uiiih! Ist aber nix
passiert. Du siehst: Ist nicht so tragisch wie es scheint.
Die Anzeigen werden gemultiplext. Anode+Gitter (Segmente+Digits) werden dabei mit +VSS angesteuert. Peter
Joachim ... schrieb: > Uiiih! Ist aber nix > passiert. Du siehst: Ist nicht so tragisch wie es scheint. will das vfd nicht schrotten. das kostet gebraucht in der bucht fast 20 teuro. vorwiderstand wird ein lm317 sein.
Die Anzeigen werden gemultiplext. Schon klar. Hab dafür ja auch extra nen Stein an Land gezogen. MAX6934. Aber die Heizspannung ist statisch. >vorwiderstand wird ein lm317 sein. Also Konstantstrom. Yo. Ich komm hier immer noch nicht weiter. Hab jetz n 13.8V Netzteil mit zwei Wicklungen und Mittenanzapf aus den Untiefen der Bastelkiste ausgegraben; Leerlaufspannung 40VAC, 2 x 5 x 33 Ohm davor, das macht 4.2V an der Heizung. Nix geht. Wenn ich symetrisch je einen Widerstand brücke hab ich etwa 5.8V an der Heizung. Geht auch nicht. Wenn ich nur einen Widerstand überbrücke leuchtet eine Ziffer hell, die ander wieder nicht - aber funktioniert aber nur am linken Pin der Heizung, der rechte Pin tut so als ginge ihn das nichts an. Gaaanz seltsam. Ich glaub ich werd da noch n bissel lesen müssen.
OFt werden VFD Heizdrähte aus einer galvanischen völlig getrennten Wicklung geheizt,die auf -Vss (-30 bis -40) Volt gelegt wird. Die Segmente werden dann von -30 V auf GND gehoben zum leuchten. Typisch werden die Dinge mit 3-4Volt geheizt, die Drähte sollten nicht glühen! Die meisten Anwendungen haben auch noch einen niederohmigen Angstwiderstand im Heizkreis wg. des Kaltwiderstandes.
Angehängte Dateien:
-
VFD_1.png
14 KB
Unerfahrenheit und Verständisfehler. Für den Nächsten der darüber stolpert: Hier war die Lösung zu finden - http://hem.passagen.se/communication/vfd.html Ich dachte eigentlich dass das Elekronenabsaugen zwischen Gitter und Segmenten stattfindet (Spannungsdifferenz). Das ist aber nicht so. Sowohl Gitter als auch Segmente müssen auf einem Potential liegen. Das Gitter ist wohl das was man als Bremsgitter bezeichnet. Bei einem Trafo mit Mittenabgriff reichen dann 20V DC aus. Und ja, jetzt funktioniert auch Mawins Vorschlag mit dem künstlichen Mittenabgriff für den Trafo - wenn nur jeweils ein Gitter aktiv ist, andernfalls nimmt die Helligkeit der einzelnen Ziffern (Gitter) ab. Ein herrliches Spielzeug. Jetzt geht's ans multiplexen...
Joachim ... schrieb: > Ein herrliches Spielzeug. Jetzt geht's ans multiplexen... hab mir für´s multiplexen die speziellen vfd treiber allegro 6118p kommen lassen. da sind jeweils 8 vfd treiber im ic. steuerseitig 2,4v ....15v als h pegel, max. vbb=85v anodenspannung. nicht ganz billig aber man spart wahnsinnig an aufwand. mit zwei ic´s kann man schon ne achtstellige vfd bedienen. (8/segment + 8/gitter)
Jou, die Treiber sind deuer. Ich hab zwei MAX6934 ausgegraben (einer kann 32 Outputs), aus Osteuropa für je 4,50EUR (hab mir angewöhnt bei Exoten immer eine mehr als nötig zu kaufen). V_out liegt bei max. 75V. Gibt für VFDs sogar extra uC von Oki. Ist aber übertrieben, wie ich finde.
Evtl entsteht der störende Effekt auch nur dann wenn man das VFD derart überheizt....
Hallo! Die Lösung hatte dir doch PeDa bereits im Post 12.03.2013 18:03 genannt. Wenn du die Funktion einer Röhrentriode studierst, erfährst du wie das Steuergitter (nicht Bremsgitter) den Elektronenstrom von der Kathode (hier Heizung) zur Anode (hier die Segmente abcdefgh...) steuert, damit nur die ausgewählte Stelle leuchtet. Ist das Gitter der jeweiligen Stelle 1-12 negativ oder Null so ist die Stelle dunkel. Liegt das Gitter auf positivem Potential läßt es die Elektronen zur Leuchtschicht der Anode durch und beschleunigt sie sogar.
>Anode+Gitter (Segmente+Digits) werden dabei mit +VSS angesteuert. >Die Lösung hatte dir doch PeDa bereits im Post 12.03.2013 18:03 >genannt. :-) In der Schule nannte man das früher "nicht richtig zugehört". Ich hab meine Augen wohl nur auf seinem ersten Satz gehabt... Hätte er geschrieben "Du mußt Anode und Gitter, also BEIDE auf das GLEICHE Potential legen", hätte ich es gesehen... >Evtl entsteht der störende Effekt auch nur dann wenn man das VFD derart >überheizt.... Mmmh. Scheinbar nur, wenn man so wie ich es zu Beginn tat, falsch anschließt. Nun geht's wie es soll, auch 3V anstatt 5.5V Spannung an den Filamenten sind nun kein Problem mehr. Bei 5.5V wirds gleißend hell. Nix gut.
Joachim ... schrieb: > Unerfahrenheit und Verständisfehler. Ich würde eher sagen: völlige Unkenntnis der Funktionsweise eines VFD. Jeder lernt halt anders ;) > Sowohl Gitter als auch Segmente müssen auf einem Potential liegen. Genauer gesagt steuert man mit dem Gitter, welche Gruppe von Anoden aktiv ist. Und mit den Anodenanschlüssen, welche Anode aus der aktiven Gruppe auch leuchtet. Die Gitter übernehmen im Multiplexbetrieb also die Funktion der "common" Anschlüsse. > Und ja, jetzt funktioniert auch Mawins Vorschlag mit dem künstlichen > Mittenabgriff für den Trafo - wenn nur jeweils ein Gitter aktiv ist, > andernfalls nimmt die Helligkeit der einzelnen Ziffern (Gitter) ab. Weil 4.7k auch noch zu viel sind. Der Gitter- bzw Anodenstrom fließt ja durch diesen Widerstand und der resultierende Spannungsabfall reduziert die effektive Anoden/Gitterspannung. Je nach Größe der Anzeige kommen da schon ein paar mA zusammen. Zum Thema Ansteuerung: Bei passender Versorgung kommt man auch ohne spezielle Treiber aus. Die Grundidee ist dabei, das VFD zwischen der positiven Versorgung der Logik (z.B. +5V) und einer negativen Spannung von z.B. -20V zu betreiben. Die Heizspannung bezieht sich dann natürlich auf auf die -20V Schiene. Als Gitter/Anodentreiber nimmt man pnp-Transistoren; Emitter auf +5V, Basis über Vorwiderstand an Logikausgang, Kollektor zum VFD, Ableitwiderstand ca. 47K zur -20V Schiene. Das funktioniert, weil das VFD nur in einer Richtung Strom braucht. Der 47K Widerstand muß nur die Kapazität von Gitter/Anode entladen. Um Ghosting zu vermeiden, sollte man im Multiplex-Zyklus explizit Pausen zwischen dem Ausschalten eines und dem Einschalten des nächsten Gitters vorsehen. Über das Puls-Pausen-Verhältnis kann man auch gleich eine Dimmung für das Display realisieren. Ebenfalls ist es üblich, inaktive Gitter/Anoden nicht nur auf das Potential der Kathode zu legen, sondern mit ca. -4V negativ vorzuspannen (reduziert auch das Ghosting). Praktisch realisiert man das am einfachsten, indem man den Mittelpunkt der Filament-Spannung nicht direkt auf die -20V legt, sondern über eine Z-Diode, z.B. 3V9 oder 4V7. Da man damit die effektive Anodenspannung reduziert, sollte man dann besser -25V verwenden. HTH, XL
Route 66 schrieb: > Wenn du die Funktion einer Röhrentriode studierst, erfährst du > wie das Steuergitter (nicht Bremsgitter) den Elektronenstrom von der > Kathode (hier Heizung) zur Anode (hier die Segmente abcdefgh...) > steuert, damit nur die ausgewählte Stelle leuchtet. Nicht ganz. Normale Trioden werden mit Anodenspannungen betrieben, die auch bei einer Gitterspannung von 0 noch genügend Anodenstrom fließen lässt, und man reduziert im praktischen Betrieb den Anodenstrom, indem man eine negative Gittervorspannung anlegt. Bei positiven Gitterspannungen steigt natürlich auch dort der Anodenstrom, allerdings riskiert man u. U. ein Durchglühen des Gitters selbst, wenn man zu viel Spannung anlegt. Außerdem fließt natürlich dann Gitterstrom, was normalerweise eher unerwünscht ist. Die Anodenspannung bei VFDs ist so gering, dass bei einer Gitter- spannung von 0 nur ein sehr geringer Anodenstrom fließt, das Segment leuchtet also nicht. Erst durch Anlegen einer positiven Gitter- spannung fließt genügend Strom, dass das entsprechende Segment auch leuchtet.
>> Unerfahrenheit und Verständisfehler. >Ich würde eher sagen: völlige Unkenntnis der Funktionsweise eines VFD. >Jeder lernt halt anders ;) Ich hab das erste mal in meinem Leben Berührung mit dieser (für mich fremden) Ladungsbeschleungungsabbremstechnologie. >Ebenfalls ist es üblich, inaktive Gitter/Anoden nicht nur auf das >Potential der Kathode zu legen, sondern mit ca. -4V negativ vorzuspannen >(reduziert auch das Ghosting). Das war gut. Jetzt versteh ich auch warum der Treiber-IC neben gnd, Vcc (5V) und Vbb (<60V) )noch ein zusätzliches Potential hat: Vss (-7V) hat. Quasi beschleunigter Ladungsträger-Abbau sozusagen, vermute ich mal.
Angehängte Dateien:
-
VFD_Ansteuerung.GIF
8,7 KB
Joachim ... schrieb: > Quasi beschleunigter Ladungsträger-Abbau sozusagen, vermute ich mal. dient wohl eher der besseren sperrung der triode. geht aber auch ohne der 6118 hat´s ja auch nicht. wenn keine treiber ic´s vorhanden sind reichen auch npn transis. allerdings ist das ganze dann l aktiv. l an segment und an multiplex -->licht an. r4 ist an die anodenspannung anzupassen. die transis ziehen bei h an der basis das gitter und das segment nach masse. das vermeidet das mitglimmen von segmenten.
Joachim ... schrieb: > Die vor den Segmenten liegenden Heizdrähte (direktbeheizte Kathode) > liegen zum Testen an 5.6V Wechselspannung, die Drähte glimmen ganz > leicht (sollen sie das überhaupt? Stört optisch!). Wie kommst du auf 5,6V? Sollen die rund 40 Ohm Vorwiderstand zu den 12V das sicherstellen? Wie auch immer, die Heizdrähte sollten in völliger Dunkelheit (also auch ohne aktives Display) auf kurze Entfernung gerade noch wahrnehmbar glimmen. Sobald das Display leuchtet, geht dieses Glimmen dann komplett in der Displayhelligkeit unter. > Die Gleichspannung > für die Anodensegmente hab ich auf einer Seite der Heizelektroden > angeschlossen ... > Ich bin nun etwas irritiert und dachte wenn man das Display mit > Wechselspannung heizt ist alles erschlagen. Unsinn. Die Heizung muß galvanisch von den restlichen Elektroden getrennt sein, darauf kommt's an. Nicht darauf, ob Gleich- oder Wechselspannung zur Heizung verwendet wird. Daß oft Wechselspannung verwendet wird, ist eine Folge der Notwendigkeit der galvanischen Trennung und dem Drang nach Maximalprofit. Sprich: wenn ich schon eine getrennte Wicklung vorsehen muß, dann spare ich doch aber wenigstens den Aufwand für Gleichrichtung und Siebung. Mehr steckt nicht dahinter.
c-hater schrieb: > Die Heizung muß galvanisch von den restlichen Elektroden > getrennt sein, darauf kommt's an. Nicht darauf, ob Gleich- oder > Wechselspannung zur Heizung verwendet wird. Soso. Wie bewerkstelligt man dieses genau bei einer direkt geheizten Katode?
Jörg Wunsch schrieb: > Soso. Wie bewerkstelligt man dieses genau bei einer direkt geheizten > Katode? Welches VFD hat eine Direktheizung?
c-hater schrieb: > Welches VFD hat eine Direktheizung? Alle. Hab noch nie ein indirekt geheiztes gesehen, die Kathode wäre ja dann auch mitten im Bild. So sinds eben nur die Heizdrähte. Wechselspannung wird übrigens nicht aus Kostengründen benutzt, sondern wg. einer möglichst gleich hellen Ansteuerung über die gesamte Displaybreite.
Matthias Sch. schrieb: > Wechselspannung wird übrigens nicht aus Kostengründen benutzt, sondern > wg. einer möglichst gleich hellen Ansteuerung über die gesamte > Displaybreite. Genau so ist es (habe ich auch weiter oben schon geschrieben). Wenn man die Heizung mit Gleichspannung betreibt, dann hat man über die Länge des Displays (bzw. allgemein die Dimension, in der die Heizdrähte gespannt sind) eine kontinuierliche Änderung der effektiven Anodenspannung. Mit Wechselspannung und einer Wicklung mit Mittelanzapfung liegt die Mitte der Heizdrähte fest auf der negativen Spannung und die Enden zappeln mit der halben Heizspannung herum. Im zeitlichen Mittel ist die Anodenspannung dann über das gesamte Display konstant. XL
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.