Hallo, ich bekomme demnächst ein neues Notebook ohne Betriebssystem. Jetzt stehe ich vor der Wahl: Entweder Windows 8 oder Windows 7. Das Einsatzgebiet des Notebooks ist überwiegend Office und E-Mail sowie surfen. Aber ich möchte damit auch Programmieren (Atmel Studio 6). Ich bin mir nicht sicher ob das Programmiergerät unter W8 erkannt wird. Habt Ihr damit Erfahrungen? Gruß Felix
Soweit ich das überblicke ist W7 summarum billiger, weil gut verfügbar im Gebrauchtmarkt. Die Vorzüge von W8 sind ohne Touchscreen sehr überschaubar.
Hab W8 nun auf dem Netbook. Bootet schneller, alles läuft und findet nun sogar die seltsamsten Treiber im Netz von allein. Kann W8 empfehlen.
A. K. schrieb: > Soweit ich das überblicke ist W7 summarum billiger, weil gut verfügbar > im Gebrauchtmarkt. Die Vorzüge von W8 sind ohne Touchscreen sehr > überschaubar. Billiger? W8 gibs schon für 50€. Was ist denn eine Windows 7 OEM Version?
Moin, Bin von Win 7 auf Win 8 umgestiegen. Viel schnelleres starten und herunterfahren. Atmel Studio 6 läuft inkl. Treiber. Läuft alles stabil. Ich persönlihc finds viel schöner als Win 7 oder Vista. Ist das erste Betriebssystem nach XP, welches mir sehr gut gefällt! Gruß Ole
Habe auch Win8 und Atmel Studio 6. Kann nichts negatives darüber sagen. Alle Treiber laufen stabil. Und wie bereits gesagt wurde, er findet viele Treiber selbstständig. Grüße
Läuft alles. Auch unter x64 Wenn dir der Startbutton fehlt kannst du hier schauen http://startisback.com/ Wenn du Aero Glass brauchst schau mal hier: http://www.deskmodder.de/wiki/index.php/Windows_8_Themes_installieren#Aero_Glass_Transparenz_unter_Windows_8_aktivieren.2C_einstellen
CP210x USB - UART funktioniert nicht mehr. Dazu einfach den Win 7 Treiber laden, und alles geht.
Ich habe von Windwos 8 wieder auf Windows 7 zürckgerüstet. Klar hat es schneller gebootet, aber mit ner SSD erübrigt sich das schon fast. Zusätzlich ist die Kachel Benutzerfläche auf Windows 8 einfach nur hinderlich. Es dauert deutlich länger die entsprechenden Programme zu finden.
Ich habe auch noch ein Windows Phone 8. Ich denke über Skydrive ist das Arbeiten um einiges angenehmer. Wie habt ihr die Patitionen unter Windows 8 gemacht? Eine eigene nur für das Betriebssystem und eine andere für Programme und Daten?
Autor schrieb: > Zusätzlich ist die Kachel Benutzerfläche auf Windows 8 einfach nur > hinderlich. Es dauert deutlich länger die entsprechenden Programme zu > finden. Mit Kacheln klar, Win8 ohne Kacheln (dank Zusatzsoftware) sehe ich aber als gleichwertig an.
Felix L. schrieb: > Ich habe auch noch ein Windows Phone 8. Ich denke über Skydrive ist das > Arbeiten um einiges angenehmer. Wie habt ihr die Patitionen unter > Windows 8 gemacht? Eine eigene nur für das Betriebssystem und eine > andere für Programme und Daten? Unabhängig von Win 7 oder Win 8: Software/Daten die sehr viel gebraucht werden und Geschwindigkeit verlangen, sollten auf C: bleiben. Ansonsten muss der Lesekopf immer große Entfernungen zurücklegen, wenn abwechselnd Windoofs-Sachen und das Programm geladen werden (als Beispiel). Wenig benutzte Daten können problemlos auf eine andere Partition kommen. Auch eine eigene Partition für Swap ist nicht unbedingt notwendig (habe ich auch früher gedacht, dass das vllt sinnvoll sein könnte); am Ende der Platte sogar schädlich, da der Lesekopf dann sehr weite Wege hat.
Brater schrieb: > Software/Daten die sehr viel gebraucht werden und Geschwindigkeit > verlangen, sollten auf C: bleiben. Ansonsten muss der Lesekopf immer > große Entfernungen zurücklegen, wenn abwechselnd Windoofs-Sachen und das > Programm geladen werden (als Beispiel). Wenn es schnell sein soll, dann verwendet man SSD - da gibt es keinen Lesekopf mehr.
>Ansonsten muss der Lesekopf immer große Entfernungen zurücklegen ... >am Ende der Platte sogar schädlich, da der Lesekopf dann sehr >weite Wege hat. Wer hat Dir denn den Unsinn erzählt? Die physikalische Geometrie einer Festplatte ist nicht mit der Abfolge von Sektoren oder Partitionen gleichzusetzen. In der Regel haben Platten auch nicht nur einen Lesekopf. Zum Thema: Das Windows 8 schneller startet, dürfte aber auch daran liegen, dass die Kiste gar nicht mehr richtig runterfährt. Ich habe Win8 und Win7 parallel drauf und da funktioniert das sowieso nicht ordentlich. Von den ganzen Problemen wie im Bios hinterlegten Lizenzen und dem UEFI- und SecureBoot-Mist mal abgesehen. Meiner Meinung nach geht die Entwicklung in die falsche Richtung(Nutzer hat zunehmend keine Kontrolle mehr, alles wird Online gespeichert, etc.). Ich brauche Windows 8 nicht, Windows 7 ist meiner Meinung nach bis auf die völlig falsch konzipierte Ablage der Benutzer-Dateien ein würdiger Nachfolger von XP.
Hugo Egon Kirsche schrieb: > Die physikalische Geometrie einer Festplatte ist nicht mit der Abfolge > von Sektoren oder Partitionen gleichzusetzen. In der Regel haben Platten > auch nicht nur einen Lesekopf. Die meisten Platten wechseln bei aufsteigender Blocknummer erst den Kopf und dann die Spur. Kann man an der Kurve der Transferrate über die gesamte Disk erkennen, denn aussen sind HDDs viel schneller als innen. Wenn die Rate - wie meist - von Anfang bis Ende immer langsamer wird, dann ist der erwähnte Zusammenhang zwischen nahen und fernen Partitionen und der Zugriffszeit keineswegs Unsinn.
MS hat mit W8 sehr viele Treiber rasiert, ob Drucker oder andere Devices. Hat man beispielsweise einen alten Drucker, und weder W7 noch Vista als Quelle von Treibern im Zugriff, dann wirds interessant.
Hugo Egon Kirsche schrieb: > In der Regel haben Platten > auch nicht nur einen Lesekopf. Sie haben zwar mehrere, aber die werden nicht unabhängig voneinander bewegt.
Vielen Dank für die ganzen Antworten. Ich habe auf meinem alten Notebook mal die 90 Tage Testversion von W8 installiert. Ich muss schon sagen, dass es schick aussieht, das wars dann aber schon :D Wie sieht es zukünfig mit dem Support von W7 aus? Wird es noch Updates geben? Gruß
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Sie haben zwar mehrere, Es dürfte heute viele geben, die nur noch einen haben. Immerhin werden Business-PCs oft mit archaisch anmutenden Plattenkapazitäten verkauft, weil die Kunden nicht mehr benötigen. Da wär ich nicht erstaunt, wenn solche Disks nur eine Oberfläche nutzen.
Felix L. schrieb: > Wie sieht es zukünfig mit dem Support von W7 aus? Wird es noch Updates > geben? Meine Prophezeihung: Es wird laufen wie mit XP und Vista. Der XP Support endet erst in einem Jahr, der Support vom Nachfolger Vista wurde bereits eingestellt. Ich wäre analog dazu kein Bisschen erstaunt, wenn der W7 Support länger anhält als der für W8. Begründung: W8 wird in mittleren bis grösseren Firmen auf Desktops und normalen Laptops nur wenig eingesetzt, und das wird sich vermutlich auch nicht so bald ändern. Viele haben erst in den letzten 1-2 Jahren auf W7 migriert oder tun es dieses Jahr. Bei Vista wars ähnlich, viele Firmen ignorierten es und blieben bei XP. Am Verhalten dieser Kundschaft kommt MS nicht vorbei.
Ich denke ich werde mich für W7 entscheiden, denn ich finde einfach keinen Grund, warum ich W8 auf einem Notebook benötige. Edit: Eine Frage habe ich noch, die ich weiter oben schon gestellt habe. Was ist eine OEM Version? Gibt es da Einschränkungen?
Felix L. schrieb: > Edit: Eine Frage habe ich noch, die ich weiter oben schon gestellt habe. > Was ist eine OEM Version? Gibt es da Einschränkungen? Manche PC-Hersteller liefern keine Installationsmedien mit, sondern nur spezielle Recovery-Disks. Mit denen sich ein Disk-Image auf eine gleichartige Maschine mit mindestens gleich grosser Platte zurückspielen aber kein Windows installieren lässt. Mit solchen DVDs ist kein Blumentopf zu gewinnen. Klassische OEM-Versionen sind Medien, die keinen 90-Tage Support durch MS beinhalten und eine klassische Windows-Installation ermöglichen, ähnlich System Builder Versionen. Inwieweit es da Versionen gibt, die auf Fabrikat/Modell prüfen weiss ich nicht. Es läuft letztlich darauf hinaus, was der Verkäufer reinschreibt. Wenn da laut und deutlich steht, dass das Medium auf jedem Rechner installierbar ist und Medium wie Key als Original dabei sind, dann ist eine solche OEM-Version ein normales Windows, nichts kastriertes,
alpha-omega schrieb im Beitrag #3089304: > Felix L. schrieb: >> Jetzt >> stehe ich vor der Wahl: Entweder Windows 8 oder Windows 7. > > Also das ist doch ganz klar: Linux! > Warum Geld für unausgereifte und unflexible Software ausgeben, wenn man > was besseres kostenlos bekommen kann? Ich habe schon Linux ausprobiert. Schlecht ist es auf keinen Fall, aber in der Firma und in der Schule wird überall Windows verwendet. Deshalb kommt Linux zur Zeit nicht in Frage.
PS: Ab W8-Professional darf man lizenzrechtlich auch statt dessen W7 installieren. Nur Leute mit W8-Home sind gekniffen - aber das musste sein, man brauchte die ja als unfreiwillige Beta-Tester.
Felix L. schrieb: > Wie habt ihr die Patitionen unter > Windows 8 gemacht? Eine eigene nur für das Betriebssystem und eine > andere für Programme und Daten? Das lohnt heute eigentlich nur dann, wenn man infolge irgendwelcher Backupverfahren die Systemdisk möglichst klein halten oder diese später auf eine (kleinere) SSD migrieren will. Andernfalls steht man sich mit getrennten Partitionen nur selbst im Weg.
Ich habe Windows 8 auf meinem X230t und finde es wunderbar. Aber auch ohne Touch hätte ich mich für Win8 entschieden, da alles nicht mehr so verspielt wirkt (abgesehen vom Metro)... eckig, schlicht, schön.
Kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen. Es spricht nichts gegen Windows 8. Selbst wenn man die Metro-Oberfläche nicht will kann man es nehmen, denn diese lässt sich ja mit einem Tool "ausblenden", den Startbutton "einblenden" wenn man den braucht und dann ähnelt es doch schon sehr dem Windows 7 mit dem Vorteil, dass man auf den aktuellen Stand der Technik ist.
Ich hab bis jetzt keine Erfahrung mit W8. Wie ich gelesen habe, wird bei W8 jedes Programm, was man installiert, online von MS überprüft. Kann das jemand bestätigen? Und wenn ja, welche Daten werden übertragen? Ich finde das schon etwas bedenklich und wieder eine schleichende Aushebelung des Datenschutzes. Vor allem eine Bevormundung des Nutzers. Vielleicht kann sich zu diesem Thema mal jemand äußern. Danke!
Und es ist viel schneller. Egal wobei! z.B: In der Schule müssen wir uns immer ins Wlan "einloggen". Mit Windows 7 hast immer ne halbe Minute auf die IP gewartet. Mit Windows 8 bekomm ich die sofort. Die Kacheln haben auch einen sehr großen Vorteil. Programme die du immer nutzt, sind gleich auf der Startseite und per Tastendruck abrufbar und du musst nicht immer den Namen des Programmes eintippen. Und mitlerweile kenne ich auch einige Firmen die Intern auf Windows 8 wechseln. Warum? Man kann automatisch OHNE großartigen Aufwand seinen Kalender und andere Sachen mit dem Handy verbinden und Synchronisieren. So hat man auch auf dem PC sofort die Kontaktdaten von Firmenkunden usw.. Würde dir definitiv zu Windows 8 raten.
Bernd S. schrieb: > Ich hab bis jetzt keine Erfahrung mit W8. Wie ich gelesen habe, wird bei > W8 jedes Programm, was man installiert, online von MS überprüft. Kann > das jemand bestätigen? Und wenn ja, welche Daten werden übertragen? Nein, das stimmt nicht. Sie sagen das zwar aber es ist eigentlich unmöglich, ich habe auf meinem PC fast keine Legale Software installiert, aber bis jetzt kam noch nichts...
F.W schrieb: > Und mitlerweile kenne ich auch einige Firmen die Intern auf Windows 8 > wechseln. Warum? Man kann automatisch OHNE großartigen Aufwand seinen > Kalender und andere Sachen mit dem Handy verbinden und Synchronisieren. Das kann man selbst dann, wenn der PC unter DOS 3.1 läuft. Wenn das Handy per ActiveSync auf einen Exchange-Server (o.Ähnl) zugreift. Es sei denn die Firma ist so klein, dass sie zwar Windows aber kein entsprechendes Mailsystem hat. Nur sollte man dann kein Windows Phone haben, die kommen ulkigerweise nicht so richtig damit klar. Android schon, Nokia/Symbian auch. Sogar Apple, wenn man keine Sekretärin hat. ;-)
F.W schrieb: > Die Kacheln haben auch einen sehr großen Vorteil. Programme die du immer > nutzt, sind gleich auf der Startseite und per Tastendruck abrufbar und > du musst nicht immer den Namen des Programmes eintippen. Wenn ich ein Icon auf dem herkömmlichen Desktop anklicke, muß ich auch keinen Namen eintippen. Das ist ja überhaupt kein Argument für W8. Und von den Icons krieg ich auf dem Desktop mehr unter als Kacheln (wenn ich will). Und hab sie immer griffbereit. Die Icons kann man auch in Ordnern auf dem Desktop ordnen. Kann man das mit Kacheln auch? Wie gesagt, ich hab kein W8, aber für mich ist das vielleicht eher was zum Video abspielen, Facebook im Auge haben usw. Zum richtigen Arbeiten taugt das (meiner Meinung nach) nichts, zu "verspielt". Ich laß' mich aber auch gern vom Gegenteil überzeugen. Hab nur meinen bisherigen Eindruck wiedergegeben...
F.W schrieb: > unmöglich, ich habe auf meinem PC fast keine Legale Software > installiert, aber bis jetzt kam noch nichts... Mir geht's nicht um illegale Software. Mir geht's darum, daß es niemanden was angeht, was ich auf meinem Rechner installieren will. Und daß es die Möglichkeit gibt, mir das zu verbieten, wenn jemand anderes der Meinung ist, ich dürfte das nicht. Und das bis jetzt noch nichts kam bei dir, heißt nicht, daß es nicht geprüft wird. Nur mal zum Beispiel beim Fernsehen das HD+, dort kann man verhindern, daß es aufgenommen wird. Man kann verhindern, daß bei aufgenommenen Filmen die Werbung übersprungen wird (vorspulen). Man kann vorschreiben, daß ein Film nur 3x angesehen werden darf und dann nicht mehr. Oder nach einer bestimmten Zeitspanne nicht mehr. Man kann verhindern, daß aufgenommene Filme vom Recorder runterkopiert werden (externe Festplatte, Rechner oder ähnliches). Von diesen Sachen werden bis jetzt nur selten welche benutzt. Aber wozu sind die Möglichkeiten da? Warum ist viel Geld in die Entwicklung von HD+ gesteckt worden, obwohl das normale HD-Fernsehen eine wesentlich bessere Qualität liefert? Richtig, damit sie benutzt werden können, um dich als Zuschauer zu reglementieren. Und genauso sehe ich das hier auch. Es wird benutzt werden...
Bernd S. schrieb: > Und genauso sehe ich das hier auch. Es wird benutzt werden... Yep. Hast du ein Smartphone, bissel neuer als Symbian?
Win 8 ist der Anfang vom Ende. Microsoft vernichtet damit das einzige Alleinstellungsmerkmal eines "richtigen" PCs. In Zeiten wo Tablets mehr Rechenleistung als zwei Jahre alte Laptops bieten und es für jeden Scheiß eine App gibt da ist das einzige was einen großen PC-definiert die vollständige Kontrolle über das System, welche Microsoft dem Nutzer bilderbuchhaft entzieht. Nicht umsonst wettert die PC-Welt gegen den Schrott. Als Linux Nutzer freu ich mich grade sehr über das porten von Steam, wenn Valve wirklich dieses Jahr noch die Box bringen will wirds da noch viel mehr schöne Titel regnen :D. Eigtl. sollte ich mich also bei M$ bedanken dass die das so wunderbar in den Sand gesetzt haben :D....
Max D. schrieb: > Win 8 ist der Anfang vom Ende. Oder das Ende vom Anfang. Kein Witz. Nämlich das Ende von Geräten, die dem Anwender zu viel Kenntnisse zumuten. Die von Geräten abgelöst werden, die ihm weit weniger zumuten, die ihn freilich auch ziemlich effektiv entblössen und enteignen. Viele machen das freiwillig mit. Wer das nicht mag nimmt Linux und Wählscheibentelefone.
A. K. schrieb: > Bernd S. schrieb: >> Und genauso sehe ich das hier auch. Es wird benutzt werden... > > Yep. Hast du ein Smartphone, bissel neuer als Symbian? Ja, hab' ich. Und ich kann mir denken, auf was du hinaus willst. Ich habe weder einen öffentlichen Kalender, habe meine Kontakte nur auf dem Telefon und nicht bei G***, habe keinen Sync usw. Und auch bin ich nicht die ganze Zeit online, sondern nur, wenn ich mal Mails abhole oder was im Internet nachschaue. GPS, Bluetooth, alles deaktivert. Spart auch Strom. Und wenn ich was davon brauche, kann ich es einschalten. Wolltest du darauf hinaus? :-)
Bernd S. schrieb: > Wolltest du darauf hinaus? :-) Ja. Weil Google auch genau weiss, was du alles drauf hast, sofern über Play installiert.
A. K. schrieb: > Bernd S. schrieb: >> Wolltest du darauf hinaus? :-) > > Ja. Weil Google auch genau weiss, was du alles drauf hast, wenn über > Play installiert. Stimmt, iss'n Argument. Aber ich denke, vergleichbar mit dem PC vielleicht doch nicht. Wenn ich was selbst programmiere für's Handy, muß ich auch nicht erst Google fragen, ob ich das darf. Insofern hinkt das doch ein wenig, oder? Klar, um Play nutzen zu können, muß man ein Google-Konto eröffnen. Aber man muß ja nicht die Mailadresse von Google verwenden, nicht den Kalender, die Online-Kontakte und vieles mehr. Ich will damit nur sagen, man kann schon entsprechende Einschränkungen selbst machen. Genauso Whatsapp, viele sind begeistert davon. Aber wer weiß schon, daß direkt nach der Anmeldung das komplette Telefonbuch, also alle deine Kontakte mit sämtlichen Angaben (Adresse, Geburtstag, alle Telefonnummern, eMail-Adressen usw.) unabhängig davon, ob derjenige bei Whatsapp ist oder nicht, nach den USA übertragen wird... Also auch die Telefonnummer und Postadresse deiner Oma wird auf den amerikanischen Server von Whatsapp übertragen...
> Genauso > Whatsapp, viele sind begeistert davon. Aber wer weiß schon, daß direkt > nach der Anmeldung das komplette Telefonbuch, also alle deine Kontakte > mit sämtlichen Angaben (Adresse, Geburtstag, alle Telefonnummern, > eMail-Adressen usw.) unabhängig davon, ob derjenige bei Whatsapp ist > oder nicht, nach den USA übertragen wird... Also auch die Telefonnummer > und Postadresse deiner Oma wird auf den amerikanischen Server von > Whatsapp übertragen... Jetzt haben sie alle Daten, deswegen kostet Whatsapp jetzt Geld ;)
Bernd S. schrieb: > Wie gesagt, ich hab kein W8, aber für mich ist das vielleicht eher was > zum Video abspielen, Facebook im Auge haben usw. Zum richtigen Arbeiten > taugt das (meiner Meinung nach) nichts, zu "verspielt". > Ich laß' mich aber auch gern vom Gegenteil überzeugen. Hab nur meinen > bisherigen Eindruck wiedergegeben... nope. Mit der ClassicShell als Ergänzung und dem Desktop kann man mit Win8 genauso arbeiten wie mit Win7. Die komischen Kacheln sehe ich nur, wenn ich explitzit auf den Bildschirm dafür gehen. Imho: Wer schon Win7 hat, da lohnt sich der Kauf von Win8 nicht unbedingt. Wer sich aber eh ein neues Windows kauft, sollte gleich zu Win8 greifen. Ich habe es nicht bereut, obwohl ich auch erst skeptisch war. MS hat mich da wirklich positiv überrascht.
Bernd S. schrieb: > Ich hab bis jetzt keine Erfahrung mit W8. Wie ich gelesen habe, wird bei > W8 jedes Programm, was man installiert, online von MS überprüft. Kann > das jemand bestätigen? Wo hast du das gelesen? Ist natürlich Quatsch. Richtig ist, daß W8 nur signierte TREIBER zuläßt, was aus Gründen der Sicherheit und Stabilität durchaus Sinn macht. MS weiß NICHT, welche Software der Anwender installiert hat, außer es handelt sich um MS-Software, die durch MS Update automatisch geupdatet wird. Zudem wundert es mich, daß in Zeiten, wo in sozialen Netzwerken mit Begeisterung kollektiver Privatsphären-Striptease begangen wird, sich überhaupt noch jemand über ein paar Bit an MS übermittelte Rechnerspezifika aufregt, die zu nichts anderem nutze sind, als für Updates und Echtheitsprüfung.
Bernd S. schrieb: > Also auch die Telefonnummer > und Postadresse deiner Oma wird auf den amerikanischen Server von > Whatsapp übertragen... Yep, das ist die Zukunft. Jeder mit genug Geld und Einfluss weiss alles über dich, oder kann es rauskriegen. Ich muss auch jedes Mal an solche Spielchen denken, wenn ich auf dem Tisch mein olles Nokia neben dem Android liegen sehe. Passt in jede Tasche. Der Akku hält 2 Wochen statt 4 Tage, Kalender/Kontakte/Mail-Sync hat es auch, gutes Offline-Navi, ... Und ist bemerkenswert wenig neugierig. Datenverbindungen macht es nur wenn nötig, ggf. mit Abfrage, nicht fortwährend irgendwas Dubioses ungefragt im Hintergrund. Tja, wie die Zeit vergeht...
Max D. schrieb: > Jetzt haben sie alle Daten, deswegen kostet Whatsapp jetzt Geld ;) Ja? Wußte ich gar nicht. Na gut, da werden sich paar Leute weniger anmelden. Aber die, die sich trotzdem noch anmelden, bezahlen auch noch Geld dafür, daß sie ihre persönlichen Daten an die USA weitergeben. Finde ich geil. Nee, im Ernst, eigentlich isses traurig...
Bernd S. schrieb: >> Jetzt haben sie alle Daten, deswegen kostet Whatsapp jetzt Geld ;) > > Ja? Wußte ich gar nicht. Luxussteuer. Nur bei iPhones. Die anderen Versionen kosten erst nach einem Jahr Geld.
Der Datenschutz ist nur das halbe Problem, die andere Hälfte ist die mangelnde Kontrolle über das System als solches (angefangen bei Secure-Boot). Wenn ich ein Gerät kaufe will ich auch Zugriff auf alle Funktionen haben. Bei Android gibts ja den Weg über Root und Custom-ROMs der die Möglichkeiten öffnet. Bei Windows vermisse ich einfach diese Kontrolle über das Gesamtsystem, man kann nie sicher sein was ein Prozess macht solang man nich den Source-code von ihm kennt. Bei etwas so integralem wie einem OS möchte ich die Möglichkeit haben das zu überprüfen (auch wenn ich sie nie wahrnehme). Bei Programmen die auf dem System laufen (zb. Spiele) kann ich mit closed-source leben (bei manchen Proggis ist es irgendwo verständlich, wenn der Entwickler millionen eus renigesteckt hat und es gekauft haben will), bevorzuge aber trotzdem offene Alternativen.
Icke ®. schrieb: > > Wo hast du das gelesen? Ist natürlich Quatsch. Richtig ist, daß W8 nur Ich habe es schon paarmal gelesen, ich schau mal, daß ich einen Link finde. Und weil ich mir eben nicht hundertprozentig sicher bin, frage ich hier mal herum, ob jemand was verläßliches weiß. > > Zudem wundert es mich, daß in Zeiten, wo in sozialen Netzwerken mit > Begeisterung kollektiver Privatsphären-Striptease begangen wird, sich Ich mache kein Striptease, siehe oben. Auch wenn das Mode geworden ist. Das heißt ja nicht, daß es richtig ist! Nach dem Motto: Tausend Fliegen können sich nicht irren...
Max D. schrieb: > Der Datenschutz ist nur das halbe Problem, die andere Hälfte ist die > mangelnde Kontrolle über das System als solches (angefangen bei Richtig, das ist ja genau das, was ich angesprochen habe mit dem Fernsehen (HD+ z.B.) Beim Rechner ist es genauso. Viele Programme laufen gar nicht mehr, ohne daß man ständig online ist. Wofür habe ich ein Programm gekauft, wenn ich es dann nicht im stillen Kämmerlein (oder auf einer einsamen Insel) nutzen kann? Auch dort, wo ich kein Internet habe...
Max D. schrieb: > Wenn ich ein Gerät kaufe will ich auch Zugriff auf alle > Funktionen haben. Bei Android gibts ja den Weg über Root und Custom-ROMs > der die Möglichkeiten öffnet. Bei Windows vermisse ich einfach diese > Kontrolle über das Gesamtsystem, man kann nie sicher sein was ein > Prozess macht solang man nich den Source-code von ihm kennt. Bei etwas > so integralem wie einem OS möchte ich die Möglichkeit haben das zu > überprüfen (auch wenn ich sie nie wahrnehme) Logisch, daß du diese Möglichkeit nicht wahrnimmst. Weil du nämlich selbst mit Befähigung auf hohem Level gar nicht in der Lage wärst, irgendein aktuelles PC-Betriebssystem, sei es nun Windows oder Linux oder MacOS, in seiner Gesamtheit zu durchblicken, geschweige denn zig Millionen Zeilen Quellcode zu analysieren. Die Ära von Neo&Co. ist längst vorbei, die Lebenszeit eines einzelnen Programmierers reicht nicht mehr aus, um die komplexe Software unserer Tage vollständig zu begreifen. Diese Problematik stellt sich in allen Bereichen moderner Technologie, Entwicklung und Wartung funktionieren nur noch im Teamwork. Gleichzeitig ist dies auch die Achillesferse, denn die Technologie wird immer anfälliger gegen Störungen im "Netzwerk". Zudem baut jede neue Technologie auf vorhandener, älterer Technologie auf und übernimmt deren nicht erkannte Fehler. Noch ist es nicht so weit, aber die Menschhiet nähert sich dem Punkt, an dem sie die selbst geschaffene Technik nicht mehr begreifen wird: http://de.wikipedia.org/wiki/Technologische_Singularit%C3%A4t
Es handelt sich dabei um SmartScreen: http://en.wikipedia.org/wiki/SmartScreen#SmartScreen_in_Windows_8 ...dabei werden Dateihashes an Microsoft gesendet. Bei Software, die keine digitale Signatur hat, Microsoft unbekannt ist oder die Microsoft für verdächtig hält kommt dann sowas wie hier zu sehen: http://clientportal.softwaresecure.com/support/index.php?/Knowledgebase/Article/View/293/0/windows-8-faq-for-rpnow ...kann aber abgeschaltet werden: http://www.howtogeek.com/75356/how-to-turn-off-or-disable-the-smartscreen-filter-in-windows-8/
bluppdidupp schrieb: >Es handelt sich dabei um SmartScreen: Vielen Dank! Das ist doch mal eine Information, mit der ich etwas anfangen kann. War also doch kein "Quatsch", und es werden nicht nur Treiber-Signaturen überprüft, sondern alle Installationen und Downloads. Aber wenn nur Hashes übertragen werden (wenn es wirklich so ist), kann man jedenfalls keinen Rückschluß auf die Programme ziehen. Und das Deaktivieren in der Systemsteuerung ist schon mal eine Funktion, die beruhigen sollte. Schauen wir mal, was sich alles noch herausstellt. Google hat ja auch keine Wlan's erfaßt, bis man es zweifelsfrei nachweisen konnte ;-)
Max D. schrieb: > und es für jeden > Scheiß eine App gibt ....gibt es und es war noch nie einfacher den Nutzern eine Schadsoftware unter zu jubeln als mit einer APP.Viele raffen das auch gar nicht Hauptsache umsonst und mit einer geilen Sekundärfunktion.Mir stellt sich auch die Frage ob es erstrebenswert ist ständig das aktuellste BS zu besitzen.Mercedes ist auch nicht mehr das was es einmal war sagen die Taxifahrer und suchen alte Daimler weil sie damit weniger Ärger haben.Ich würde mir lieber in Sachen Brenner einen mit Stand der Technik auf 2005 zb. kaufen als das was man aktuell bekommt.Eines Tages sind die aus Pappe.
bluppdidupp schrieb: > Es handelt sich dabei um SmartScreen: > http://en.wikipedia.org/wiki/SmartScreen#SmartScre... mmkay, war mir neu, daß dies jetzt auch auf Desktop-Ebene integriert ist und nicht nur bei IE-Downloads. Bernd S. schrieb: > Aber wenn nur > Hashes übertragen werden (wenn es wirklich so ist), kann man jedenfalls > keinen Rückschluß auf die Programme ziehen. Doch, kann man. Da die Hashes ziemlich einzigartig sind, läßt sich relativ leicht ermitteln, zu welcher Datei sie gehören. Also besser abschalten.
Icke ®. schrieb: > Doch, kann man. Da die Hashes ziemlich einzigartig sind, läßt sich > relativ leicht ermitteln, zu welcher Datei sie gehören. Also besser > abschalten. Hast recht, deswegen werden ja Hashes genommen. Eben weil sie einzigartig sind. Stimmt! Hauptsache die Abschaltung funktioniert auch wirklich ;-)
Bernd S. schrieb: > Ich hab bis jetzt keine Erfahrung mit W8. Wie ich gelesen habe, wird bei > W8 jedes Programm, was man installiert, online von MS überprüft. Kann > das jemand bestätigen? Und wenn ja, welche Daten werden übertragen? Mit allen alten Anwendungen wird genauso umgegangen wie zuvor auch: Da wird nichts überprüft. Geprüft werden die Apps für die neue Oberfläche und zwar bevor sie im Store auftauchen. Aktiviert man Sideloading, werden auch diese Apps nicht überprüft (http://technet.microsoft.com/en-us/library/hh852635.aspx)
Icke ®. schrieb: > Doch, kann man. Da die Hashes ziemlich einzigartig sind, läßt sich > relativ leicht ermitteln, zu welcher Datei sie gehören. Also besser > abschalten. und woher soll MS die liste von allen anwendungen haben? Und da es leute gibt die jeden "mist" starten finde ich den Smartfilter einen guten Kompromiss zwischen Datenschutz und Virenvorbeugung.
Max D. schrieb: > Der Datenschutz ist nur das halbe Problem, die andere Hälfte ist die > mangelnde Kontrolle über das System als solches (angefangen bei > Secure-Boot). Wenn ich ein Gerät kaufe will ich auch Zugriff auf alle > Funktionen haben. Bei Android gibts ja den Weg über Root und Custom-ROMs > der die Möglichkeiten öffnet. Nein. Es gibt aus div. Gründen keinen Zugriff auf GSM/UMTS/LTE oder z.B. das WLAN-Modul (alle haben eigene Prozessoren, alle könnten theoretisch beliebige Daten mitschneiden etc.) > Bei Windows vermisse ich einfach diese > Kontrolle über das Gesamtsystem, man kann nie sicher sein was ein > Prozess macht solang man nich den Source-code von ihm kennt. Dieser Mythos ist seit fast 20 Jahren widerlegt. Reflections on Trusting Trust, Ken Thompson (wer das ist sollte bekannt sein) http://cm.bell-labs.com/who/ken/trust.html
Peter II schrieb: > und woher soll MS die liste von allen anwendungen haben? Das ist ja nun das geringste Problem, kann ein Azubi nebenbei erledigen. Den SmartScreen-Filter gibts schon seit IE8, also dürfte bereits eine stattliche Hash-Datenbank existieren.
Arc Net schrieb: > Da wird nichts überprüft. Du hast mich falsch verstanden. Ich spreche hier nicht von "Apps" aus dem "Microsoft App Store", um die es in dem von dir zitierten Artikel geht. Ich spreche von Programmen, die ich mir auf meinen Rechner installieren will. Ob die jetzt von einer renommierten Softwareschmiede sind oder ob ich die selbst programmiert habe, die werden defaultmäßig von M$ mittels SmartScreen überprüft. Das steht auch in den Artikeln von bluppdidupp, was sich damit deckt, was ich auch gelesen habe. Und das ist ja auch eine Tatsache, die M$ auch nicht abstreitet.
Bernd S. schrieb: > Arc Net schrieb: > >> Da wird nichts überprüft. > > Du hast mich falsch verstanden. Ich spreche hier nicht von "Apps" aus > dem "Microsoft App Store", um die es in dem von dir zitierten Artikel > geht. Ich spreche von Programmen, die ich mir auf meinen Rechner > installieren will. Ob die jetzt von einer renommierten Softwareschmiede > sind oder ob ich die selbst programmiert habe, die werden defaultmäßig > von M$ mittels SmartScreen überprüft. Nein. Nimmt einen passenden Compiler, erzeug eine Exe und starte diese -> es passiert nichts. http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/15/protecting-you-from-malware.aspx "SmartScreen uses a marker placed on files at download time to trigger a reputation check. All major web browsers and many mail clients, and IM services already add this marker, known as the “mark of the web,” to downloaded files."
Arc Net schrieb: > > http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/15/protecting-you-from-malware.aspx Momentan kommt nur eine Fehlermeldung bei diesem Link: >Sorry, there was a problem with your last request! >Either the site is offline or an unhandled error occurred. We apologize and >have logged the error. Please try your request again or if you know who >your site administrator is let them know too. Ich kann es auch nicht testen, was du sagst, weil ich kein W8 habe. Mittlerweile habe ich schon so viele widersprüchliche Aussagen, daß ich die ganze Geschichte mal weiter im Auge behalten werde. Danke auf jeden Fall für deinen Hinweis. P.S.: Ich sehe gerade, der verlinkte Artikel ist vom 15.09.2011 und da gabs doch noch gar kein W8? Wird dort was anderes beschrieben? Vielleicht die Sache im InternetExplorer. Muß aber nicht heißen, daß W8 das genauso macht. Und wieder bin ich unsicher :-)
Arc Net schrieb: > "SmartScreen uses a marker placed on files at download time to trigger a > reputation check. All major web browsers and many mail clients, and IM > services already add this marker, known as the “mark of the web,” to > downloaded files." Falls wirklich nur runtergeladene Dateien überprüft werden, könnte man das Tag, welches sich in den Alternate Data Streams versteckt, auch mit dem Sysinternals Tool "streams" entfernen oder die Datei auf einem FAT-formatierten Datenträger zwischenspeichern. Dieses Tag hat mir schon Kopfzerbrechen bereitet, da so markierte Dateien auch bei automatischen Sicherungen mit robocopy übersprungen wurden und ich mir die Zugriffsfehler anfangs nicht erklären konnte.
Hab mich gerade mal informiert. "mark of the web" ist lediglich ein Kommentar, der in den HTML-Kopf einer heruntergeladenen HTML-Seite eingefügt wird. Dieser Kommentar bewirkt, daß diese Seite, auch wenn sie JavaScript enthält, von Windows lokal ausgeführt wird, ohne daß eine Fehlermeldung wegen Sicherheitsrisiken kommt. Wenn man also eine bereits heruntergeladene Seite von der Platte aus aufruft. Hier geht's also nicht um Software-Überprüfung, sondern um HTML-Seiten mit Javascript. Und schon wieder stehen wir am Anfang, oder? :-)
Das "heruntergeladen"-Flag setzen alle aktuellen Browser. Entfernen lässt es sich auch mit Boardmitteln: Rechte Maustaste auf die Datei -> "Eigenschaften" Ganz unten gibt es den Punkt "Sicherheit" mit dem Text "Die Datei stammt von einem anderen Computer. Der Zugriff wurde aus Sicherheitsgründen eventuell blockiert." Daneben ist ein "Zulassen"-Button, der das Flag entfernt.
Icke ®. schrieb: > > Dieses Tag hat mir schon Kopfzerbrechen bereitet, da so markierte > Dateien auch bei automatischen Sicherungen mit robocopy übersprungen > wurden und ich mir die Zugriffsfehler anfangs nicht erklären konnte. Gibt's also zwei Bedeutungen von "mark of the web". Wußte ich nicht, ok! Man lernt nie aus...
Dazu hat MS auch hier was geposted: http://blogs.msdn.com/b/ieinternals/archive/2011/03/23/understanding-local-machine-zone-lockdown-restricted-this-webpage-from-running-scripts-or-activex-controls.aspx ...weiter unten: "Mark of the Web via Alternate Data Stream"
bluppdidupp schrieb: > Daneben ist ein "Zulassen"-Button, der das Flag entfernt. Funktioniert, hab's gerade probiert.
bluppdidupp schrieb: > Daneben ist ein "Zulassen"-Button, der das Flag entfernt Geht auch, muß man aber für jede Datei einzeln machen.
Bernd S. schrieb: > Hier geht's also nicht um Software-Überprüfung, sondern um HTML-Seiten > mit Javascript. > Und schon wieder stehen wir am Anfang, oder? :-) Siehe Hinweis von Icke bzw. die anderen Hinweise http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff469212.aspx http://stackoverflow.com/questions/4412669/how-do-you-set-motw-on-an-executable
Arc Net schrieb: > > Siehe Hinweis von Icke bzw. die anderen Hinweise > http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff469212.aspx > http://stackoverflow.com/questions/4412669/how-do-you-set-motw-on-an-executable Hab mich ja schon korrigiert. Diese Markierung für alle Files ist ADS und damit kann man alle Files, die aus dem Internet kommen, erkennen (so lange das Bit gesetzt ist). Das wiederum würde ja bedeuten, daß man doch die runtergeladenen Files erkennen und überprüfen kann (wie oben beschrieben). Ein (lokal) selbstgeschriebenes Programm hat dann natürlich dieses Flag nicht und wird demzufolge auch nicht geprüft, das stimmt.
Also wenns mit Extrakosten verbunden ist, würde ich weder zu Windows7 downgraden noch zu Windows8 upgraden, sondern einfach nehmen was vorinstalliert ist. Bei einem Rechner der ohne Betriebsystem geliefert wird, würde allerdings ich schon wegen des Preises ganz klar das Windows8-Pro-Upgrade nehmen, das kostet immer noch ca. 50 EUR und lässt sich problemlos auch über jede alte "Pseudo"-Windows-Installation drüberinstallieren, während Windows7-64-Pro im Gebrauchtmarkt ca. 70 EUR kostet (Tendenz leicht steigend). Ein Vorteil von Windows7 wäre z.Z. noch die Kompatibilität zu einigen alten Programmen, (z.B. Office 2003, CorelDraw X5), die bei Windows8 definitiv nicht mehr auf der Kompatibilitätsliste stehen. Abgesehen von ein paar krassen Ausrutschern, läuft ansonsten alles was man auch schon unter Windows7-64 installieren konnte auch unter Windows8. Auch Treiber für Windows7 funktionieren bis jetzt ebenfalls unter Windows8. Ubuntu und Windows8 im Dualbootbetrieb gibt erst mal Chaos (auf der Windowsseite), es funktioniert aber nachdem man eine spezielle "Energiesparoption" in Windows8 abgeschaltet hat. "ClassicShell" hab ich unter Windows7 nur gelegentlich mal ausprobiert, unter Windows8 gehört es jetzt aber, zumindest bei mir, zur Standardinstallation. Nette Features unter Windows8-(Pro): 1. Eine, auch für Normalanwender nutzbare, zeitgesteuerte, differentielle, dateibasierte Datensicherung so ähnlich wie die Apple-Timemachine". 2. HyperV
Albrecht H. schrieb: > Nette Features unter Windows8-(Pro): > 1. Eine, auch für Normalanwender nutzbare, zeitgesteuerte, > differentielle, dateibasierte Datensicherung so ähnlich wie die > Apple-Timemachine". was ist da der unterschied zu Win7?
Peter II schrieb: > Albrecht H. schrieb: >> Nette Features unter Windows8-(Pro): >> 1. Eine, auch für Normalanwender nutzbare, zeitgesteuerte, >> differentielle, dateibasierte Datensicherung so ähnlich wie die >> Apple-Timemachine". > > was ist da der unterschied zu Win7? Das das unter W8 etwas anders/besser funktioniert... Es gibt einen sogenannten Dateiversionsverlauf (File History) durch den später gebrowst werden kann und das ganze kann auf Speicherplätzen* gesichert werden (engl. Storage Spaces, ähnlich JBOD, es werden automatisch Dateikopien auf n Laufwerken abgelegt) *immer diese vielsagenden Übersetzungen...
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Arc Net schrieb: > Das das unter W8 etwas anders/besser funktioniert... > Es gibt einen sogenannten Dateiversionsverlauf (File History) durch den > später gebrowst werden kann und das ganze kann auf Speicherplätzen* > gesichert werden (engl. Storage Spaces, ähnlich JBOD, es werden > automatisch Dateikopien auf n Laufwerken abgelegt) und genau das gibt es auch unter Win7.
Peter II schrieb: > Arc Net schrieb: >> Das das unter W8 etwas anders/besser funktioniert... >> Es gibt einen sogenannten Dateiversionsverlauf (File History) durch den >> später gebrowst werden kann und das ganze kann auf Speicherplätzen* >> gesichert werden (engl. Storage Spaces, ähnlich JBOD, es werden >> automatisch Dateikopien auf n Laufwerken abgelegt) > > und genau das gibt es auch unter Win7. die W8-Variante schaut jede Stunde (einstellbar) nach, ob sich was verändert hat und erstellt eine Kopie. W7 macht dies nur bei jedem geplanten Backup-Durchlauf. http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2012/07/10/protecting-user-files-with-file-history.aspx
Albrecht H. schrieb: > Ein Vorteil von Windows7 wäre z.Z. noch die Kompatibilität zu einigen > alten Programmen, (z.B. Office 2003, CorelDraw X5), die bei Windows8 > definitiv nicht mehr auf der Kompatibilitätsliste stehen. also CorelDraw X4 läuft bei mir ohne Probleme unter Win8
Arc Net schrieb: > die W8-Variante schaut jede Stunde (einstellbar) nach, ob sich was > verändert hat und erstellt eine Kopie. W7 macht dies nur bei jedem > geplanten Backup-Durchlauf. > http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2012/07/10/prot... also wenn ich das backup jede Stunde instelle ist das doch das gleiche.
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