Hallo, leider wieder die Frage zu Preisen. Ich suche einen Bestücker für Prototypen (5 Sück) der 0201 kann. Ich weiß, "frag och einfach an". Aber ich habe noch keine fertiges Layout. Möchte aber schon grobe Preise kennen. Kann mir einer ´realistische Preise nennen. Das ganze ist mit 0201 und 3 0,8mm-BGA realisiert. Vielen DANK! Also gibt es nicht ein Richtwert? - Einrichtung pro Bauteil x Euro - Bestückung pro Bauteil x Cent - Plus einmalig Projektkosten. GRuß MArtin
@ Martin (Gast) >Ich suche einen Bestücker für Prototypen (5 Sück) der 0201 kann. Gibt es viele. >Ich weiß, "frag och einfach an". Eben. >Aber ich habe noch keine fertiges Layout. Möchte aber schon grobe Preise >kennen. Kann mir einer ´realistische Preise nennen. >Das ganze ist mit 0201 und 3 0,8mm-BGA realisiert. Pi Mal Daumen, 500 Euro Einrichtungskosten. >Also gibt es nicht ein Richtwert? >- Einrichtung pro Bauteil x Euro >- Bestückung pro Bauteil x Cent Spielt bei 5 Stück keine Rolle. >- Plus einmalig Projektkosten. Das ist der Punkt, der meist pauschal berechnet wird. Denn ob dann 20 oder 50 Bauteile bestückt werden, ist egal. In einer Großserie sieht das natürlich anders aus, da fallen die Einmalkosten kaum ins Gewicht, die Bestückungskosten pro Bauteil schon.
Martin schrieb: > "frag och einfach an" Geht auch ohne Layout. Ich wäre doch nicht so verrückt und würde zig Bestückern mein Layout geben. Wie viele Bauteile es ungefähr werden wirst du ja schon wissen, ebenso die Größe. Frage das an. Du erhälst ein Angebot, mit einer gewissen Gültigkeit Dann irgendwann ist dein Layout fertig, du meldest dich wieder sagst "Mein Layout hat sich geändert haben jetzt folgende Bauteile zu bestücken." Der Preis wird sich ggf etwas ändern,und du erteilst den Auftrag. Bei 5 Stück werden aber nur die Einrichtungskosten eine Rolle spielen, ob du jetzt 100 oder 1.000 Bauteile auf einer Platine hast wird den Preis bei der Stückzahl kaum ändern.
Falk Brunner schrieb: > Denn ob dann 20 oder 50 Bauteile bestückt werden, ist egal. Seh ich anders. Bei der angeführten Stückzahl kommt doch durchaus eine halbautomatische Bestückung infrage. Und da spielt die Anzahl der Bauteile und die Anzahl der verschiedenen Teile durchaus eine Rolle. Knackpunkt insgesamt ist die 0201 Bestückung. Das können einfach viele Firmen nicht. Da braucht man schon die 'besseren' Anbieter, was sich natürlich im Preis niederschlägt. Ohne die Details zu kennen denke ich das es schwierig wird unter 1.000,- Eur netto zu kommen. Falls dann noch eine Röntgeninspektion gefordert wird gibt es noch einen schönen Aufschlag. Mein Tipp wäre daher zu schauen ob es nicht irgendwie möglich ist auf 0402 zu kommen. Das hilft beim Preis. Gruß
> Falls dann noch eine Röntgeninspektion gefordert wird > gibt es noch einen schönen Aufschlag. Was kostet eigentlich eine Röntgeninspektion von zwei drei BGA Bauteilen / einer kleinen Platine so als Hausnummer? Hab ich bislang noch nie gebraucht aber wäre demnächst vielleicht mal interessant wegen BGAs...
Also, du brauchst eine Firma, welche einen solder paste Printer hat und Erfahrung mit diesem bei 0201, sowie eine Vapor Phase Lötung.
STMler schrieb: > Was kostet eigentlich eine Röntgeninspektion von zwei drei BGA Bauteilen > / einer kleinen Platine so als Hausnummer? Kann ich nicht wirklich sagen. Habe vor kurzem 10 St. Lp mit 600 poligen BGA bestücken lassen. Da war X-Ray bei denn 2500,- Eur irgendwie mit dabei. Eine Abstufung hierzu wäre noch die Inspektion mit einem Periskop. Grundsätzlich gilt wie bei der 0201 Bestückung das hier wiederum nur die qualifizierteren Firmen in Frage kommen. Und das treibt den Preis insgesamt. Gruß
Chris schrieb: > Also, du brauchst eine Firma, welche einen solder paste Printer hat > und Erfahrung mit diesem bei 0201, sowie eine Vapor Phase Lötung. Wie hoch die Ansprüche genau sind lasse ich mal dahin gestellt. Es bleibt in jedem Fall festzustellen das 0201 die Kosten böse treibt. Wobei ein Bestücker der 0201 beherrscht eigentlich dafür kaum oder wenig Aufschlag verlangt. Es ist halt der Anbieter an sich der kostet.
Hallo, Danke für die Meldungen 0201 ist (leider) Pflicht. Es gibt also keine Richtwerte für "1 Bauteiltyp einrichten" + "Bauteil einrichten" + "einmal Projektkosten" Komisch, sollte doch nicht so schwer sein. Für 3 Baugruppen und ohne Material: Kann man bei 5 BGA, ca. 100 Bauteiltypen und ca. 700 Bauteilen mit 2K EUR rechnen? Ist das relaistisch? Gruß Martin
Hallo Martin! Ich mach auch für Kunden Bestückungen mit einer Siplace.0201 kann ich allerdings nicht und möchte es auch nicht machen. Als ungefährer Preis in der Branche gilt: 10ct/Bauteil bei Kleinmengen (< 10000 best. Bauteile insgesamt) 5.-€/Bauteiltyp Rüstkosten (Einlegen der Gurte und Rüstkonfiguration) 300 - 700€ Einrichtkosten für's Projekt je nach Güte der Unterlagen und Anzahl der Bauteile 150.-€ Pastenschablone Leiterplatten mit besonders wenigen Bauteilen (<50) drauf sind teurer! Denke, damit kannst du überschlagsmäßig deine Kosten berechnen. Grüsse Gebhard
100 Bauteiltypen, da fallen schon viele Fertiger weg. Beispiel: Setup: 450€ = Einrichtung Bauteile sowie Einrichtung Maschine/Drucker Projekt 200€ + 100€ = 300€ für Stencil und Datenkonvertierung. Maschinenzeit: 24 Minuten = 64 Euro. Totalkosten ca 900€ inkl Aufbewahrung Stencil und Bauteilbeschaffung + Bauteilkosten. Da Erstbestellung, pack mindestens 200€ drauf.
Gebhard Raich schrieb: > Denke, damit kannst du überschlagsmäßig deine Kosten berechnen. Jetzt kann der TO denn Preis für einen Bestücker welcher seinen Anforderungen nicht gerecht wird ungefähr überschlagen. Da ja 0201 offensichtlich Pflicht ist, sind wir wieder am Anfang. Wie ich schon schrieb ist ein wesentlicher Bestandteil die Qualifikation des Bestückers. Oder einfacher: Wer es kann lässt es sich bezahlen. Übrigens ist auch 0402 Verarbeitung nicht unbedingt selbstverständlich. Häufig arbeiten kleinere Firmen mit Gebrauchtautomaten welche auf Grund ihres Alters entweder die Möglichkeit nicht bieten bzw. einen Verschleiss haben der die Genauigkeit nicht mehr hergibt. Gruß Michael PS: Das heisst übrigens nicht das ich die Leistung diverser Dienstleister nicht zu wertschätzen weiss.
Chris schrieb: > 100 Bauteiltypen, da fallen schon viele Fertiger weg. Isoliert betrachtet ja, allerdings sind Firmen welche 0201 beherrschen in der Regel mit einer Straße ausgestattet die so etwas ermöglicht. > Beispiel: > Setup: 450€ = Einrichtung Bauteile sowie Einrichtung Maschine/Drucker Diese 450,- wären bei der Menge verschiedener Teile schon seeeehr günstig. > Projekt 200€ + 100€ = 300€ für Stencil und Datenkonvertierung. > Maschinenzeit: 24 Minuten = 64 Euro. > > Totalkosten ca 900€ inkl Aufbewahrung Stencil und Bauteilbeschaffung + > Bauteilkosten. Da Erstbestellung, pack mindestens 200€ drauf. Seitdem der TO seine Forderungen noch ein wenig verschärft hat kann ich mir diese Preise nicht mehr vorstellen.
Martin schrieb: > Für 3 Baugruppen und ohne Material: > Kann man bei 5 BGA, ca. 100 Bauteiltypen und ca. 700 Bauteilen mit 2K > EUR rechnen? Ist das relaistisch? Da sich ja 5 BGA's nur schlecht durch 3 teilen lässt gehe ich mal von 21 x 100 Kleinteilen aus. Das heisst dann wohl das es mit der halbautomatischen Bestückung keinen ökonomischen Vorteil mehr gibt. Die 2k Eur scheinen mir eine vernünftige Hausnummer. Eine weitere Frage wäre noch der angestrebte Termin. So etwas geht nicht von Heut auf Morgen. Falls dies doch nötig ist wären da noch die entsprechenden Zuschläge. Gruß
Michael K. schrieb: > Chris schrieb: >> 100 Bauteiltypen, da fallen schon viele Fertiger weg. > Natürlich sind alle Preise Netto, und normale 4-6 KW, welche meistens durch die Bauteile bedingt sind. Die Preise sind real, dieser Bestücker würde mir aber auch ein Einzelnes Projekt dieser Größe ablehnen, ich muss 3-6 solche Projekte zusammenfassen welche dieselbe Panelbreite haben. Dabei kommen dann auch insgesamt leicht 100-130 Bauteiltypen zustande. Ob das dann 5 Platinen mit je 700 Bauteilen sind oder 6 Platinen mit einem 16er Nutzen und je 50 Bauteile, das ist egal. > Isoliert betrachtet ja, allerdings sind Firmen welche 0201 beherrschen > in der Regel mit einer Straße ausgestattet die so etwas ermöglicht. > Es gibt hier zwei Kostengünstige Lösungen: Straße oder Batch in 2-4 Durchgängen. Straße: Das ist klar, daß solche Aufträge nur auf einer Straße gemacht werden können. Das heisst auch automatisch, daß dieser Auftrag 1/2 bis 1/6 der Feeder beansprucht, und bei geschätzten 5-20 Minuten ON Maschinenzeit, kann man die Feeder nicht austauschen. Also wird dies verrechnet wenn einer gewillt ist das zu machen. Ich kenne keinen Bestücker der das machen würde, aber wenn die keine Aufträge haben, oder ev. Verzögerung von Bauteillieferungen, dann machen die das auch. Anfragen. Es gibt aber einige Maschinen, wo man z.B. 33 Feeder auf einmal austauschen kann. Wer solche Maschinen hat und auch Feeder im Überfuss bereithält, der kann das auch günstig anbieten. Auch kommt es drauf an, wie oft die Platine die Straße durchlaufen muss. Hat der Fertiger keine Wendestation und keine Placer dahinter welche die Bauteile schaffen, bzw wenn das Projekt damit nicht funktioniert, und die Maschine zweimal durchgehen muss, verdoppeln sich die Preise fast. Wenn der Fertiger das board 4x durchschicken muss, zahlt sich das meistens nicht mehr aus. Muss geklebt werden, erhöht es ebenfalls den Preis, wenn kein Inline-Dispenser vorhanden ist. Wenn eine Firma eine große Straße hat und auf Kleinmengen spezialisiert ist, dann kannst du sicher sein, daß sie einen solder paste direct printer hat. Das zahlt sich sehr schnell aus. Dasselbe gilt für VP-Reflow. Einen 10-17 Zonen Ofen für 5 Platinen umzuprogrammieren und umzuheizen, das kostet viel zu viel, die haben VP für die Kleinprojekte. Zudem sind Mischlösungen von BGA usw. unkritischer und es braucht dann kein Review sowie Designänderung der Leiterplatte. Deshalb auch mein Tipp dazu. Batch mit einem Placer, welcher auf 3 Seiten 200-300 Zuführungen hat und eine Kassettenladestation. Die Geschwindigkeit ist 2500+ CPH real und in 6 Stunden wurden die Platinen dann ca 3-6 mal eingelegt. BGA werden dann noch von einem anderen Placer raufgebracht, oder bei dieser Stückzahl ist auch eine manuelle halbautomatisch Plazierung warscheinlich.
Guten Morgen, noch mal vielen Dank für die vielen Infos! 5 BGA waren -wie alle Bauteilzahlen- pro Platine. Meint ihr also auch, dass ich mit 2K "hinkomme"? Gibt es evt. einen Bestücker, der verbindliche Zahlen veröffentlicht? Ich wunder mich ein wenig. Bei Platinen ist das seit Jahren üblich. Gruß Martin
Martin schrieb: > Gibt es evt. einen Bestücker, der verbindliche Zahlen veröffentlicht? http://www.pcb-pool.com/ppde/order_productconfiguration_js.html Als Datenformat EAGLE, TARGET oder ALTIUM wählen dann bekommst Du Bestückungdpreise angezeigt....
> http://www.pcb-pool.com/ppde/order_productconfigur... > Ab 0402, das wird dem TO nicht genügen. Trotdem ein interessanter Ansatz.
ja, 0402 habe ich einige gefunden. ABER wie weiter oben beschrieben: Es ist wie doppelseitig und multilayer. Mann kann es nicht vergleichen. Gibt es wirklich keinen Bestücker, der seine PReise offen legt. Von mir aus mit 10% "Puffer". Gruß Martin
Hallo, langsam entwickelt sich das Gefühl das hier einiges nicht stimmig ist. Auf der einen Seite eine 'Projekt' mit diversen hohen Anforderungen, ala 0201, 700! Bauteilen in 100! Bauformen/Werten. Auf der anderen Seite ein Nichtwissen bzgl. der Kosten bei der Bestückung?! Wer ernsthaft mit Projekten dieser Größenordnung arbeitet weiss das die Kosten am Anfang geklärt werden und zwar mittels Angebotseinholung. Ein rumstochern nach Pauschalangeboten zeigt das offensichtlich keine Erfahrung vorliegt, vielleicht sollte man das Ganze nochmal überdenken? Gruß Michael
Michael K. schrieb: > Kosten am Anfang geklärt werden und zwar mittels Angebotseinholung. und was macht er??? Er will eine grobe Kostenkalku. Wenn so ein Projekt geplant wird kommt es auf den Euro nicht an. Aber ob 2K oder 15K ist schon ein Unterschied. Wenn man ein Angebot einhohlen möchte gibt es von dem "Vertrieb" immer die gleichen ... Fragen wie "wie hoch ist das monatliche Los?" Die kapieren nicht, das man ERST ein A-Muster baut und DANN wir geschaut. Und nicht jeder Layouter hat Ahnung von BEstückungspreisen. Ich habe jahrelang 4-10-Lagen gemacht. Der Preis war sch...egal. Es mußte laufen. Die Daten hat man dem Bestücker über den Zaun geworfen, ein paar Details (Lagenaufbau & ca) geklärt und fertig war der Ing. Rest machte der Einkauf. Wenn man dann in eine andere Firma wechselt....PROBLEM!
elle schrieb: > und was macht er??? Das ist die Frage.... > Er will eine grobe Kostenkalku. Die holt man sich beim Bestücker(=verbindlich) und nicht im Forum(=unverbindlich, unwissend, geschätzt, gefühlt oder geraten). > Aber ob 2K oder 15K ist schon ein Unterschied. Gerade deshalb muss der Profi ran. > Wenn man ein Angebot einhohlen möchte gibt es von dem "Vertrieb" immer > die gleichen ... Fragen wie "wie hoch ist das monatliche Los?" Hier geht es ausschliesslich um drei St. Muster, alles andere wurde nicht gefragt. > Und nicht jeder Layouter hat Ahnung von BEstückungspreisen. Zumindest im Groben sollte dies aber sein. Wenn nicht, s.o. > Ich habe jahrelang 4-10-Lagen gemacht. Der Preis war sch...egal. Hat das die Fa. überlebt?! Wie auch immer, mir ist es Rätsel wie man versuchen kann einen Wert den man schlichtweg erfragen kann/muss, hier zur Diskussion zu stellen. Der Aufwand sich mal 2 bis 3 Angebote einzuholen ist doch wirklich überschaubar. Auch der Vergleich mit PCB Pool Fertigern hinkt, denn auch dort gibt es nur Onlinepreise für Hausmannskost. Wer etwas spezielles möchte der muss: ANFRAGEN!!! Gruß
Michael K. schrieb: > Hat das die Fa. überlebt?! glaub mir, sehr gut! Ich kenn halt aus meiner jetzigen Firma "Anfragen". Ja ich muß selber Anfragen. Dann kommt sofort die Frage nach der "Serie". ISt bei Bauteilen (Insbesondere Displays!) SEHR nervend. Mann möchte einen Preis für 10 Stück und soll erstmal das Projekt ausplaudern. Was durch NDA nicht geht. Warum kann man nicht einfach einen Preis x nenen. Viele Leute möchten nicht Stundenlang rumtelefonieren. Ob das dann 700 pder 800 Euro kostet - egal! Daran geht wirklich kein Projekt zugrunde.
elle schrieb: > Ich kenn halt aus meiner jetzigen Firma "Anfragen". > Ja ich muß selber Anfragen. Dann kommt sofort die Frage nach der > "Serie". Dann wäre die Antwort bei der Thematik dises Threads: "Keine Serie, nur 3 St. Muster - hierfür bitte ich um ein Angebot." Nicht mehr und nicht weniger. So schwer ist das doch nicht. > Viele Leute möchten nicht Stundenlang rumtelefonieren. Darum wählt man hier auch die Schriftform. Man kann mit beinah dem selben Anfragetext bei mehreren Firmen anklopfen. Dann wird man schon sehen/lesen. Und wenn man das nicht zum ersten mal macht was man ja auch relativ genau welche Daten ein Bestücker benötigt. Schlimmstenfalls gibt es mal eine Rückfrage. > Ob das dann 700 pder 800 Euro kostet - egal! > Daran geht wirklich kein Projekt zugrunde. Wenn der Preis nicht wirklich interessiert dann kann man ja auch dem Bestücker vertrauen und ihn bitten seinen Aufwand fair zu berechnen. So langsam drehen wir uns hier auch im Kreis. Es sieht ja wohl so aus das es eine Art Pool Berechnung wie bei einfacheren PCB's auch für eine einfache Bestückung gibt. Beispiele wurden genannt. Für komplizierte Dinge hilft dann nur noch die individuelle Anfrage. Viel mehr lässt sich hierzu doch gar nicht schreiben. Als nächstes kommt womöglich noch die Frage nach Onlinekalkulatoren für Entwicklungen? Gruß
>"Keine Serie, nur 3 St. Muster - hierfür bitte ich um ein Angebot." >Nicht mehr und nicht weniger. So schwer ist das doch nicht. Doch! Erfahrungsgemäß hat der TE noch kein fertiges Projekt, d.h. keine Daten der Leiterplatte, das aber für ein Angebot essentiell ist. Die 0201 Teile sollten den meisten Bestückern egal sein, weil praktisch jede Maschine die jünger als so 10 Jahre ist, die Teile verarbeiten kann. Grüsse
Gebhard Raich schrieb: > Doch! > Erfahrungsgemäß hat der TE noch kein fertiges Projekt, d.h. keine Daten > der Leiterplatte, das aber für ein Angebot essentiell ist. Dann hat er aber auch keine Daten für die Onlinekalkulation. > Die 0201 Teile sollten den meisten Bestückern egal sein. 'Sollte' wegen meiner, ist so aber nicht. Es gibt durchaus auch noch Firmen die schon bei 0402 abwinken. Wer es nicht glaubt -> nachfragen, das bringt Erkenntnis. Ansonsten gibt es eigentlich nur die Möglichkeit einen Anbieter der die geforderten Qualifikation, also 0201, hohe Bauteileanzahl plus Onlinekalkulation aufweisst zu benennen. Kann man dies nicht, was bisher der Fall ist, ist die Diskussion eigentlich am Ende angelangt. Gruß
Hallo, ist wirklich erstaunlich wie gut es den Bestücker geht. tel Anfrage 1: OHNE Layout kein verbindliches Angebot. Original: "Können Sie mir bitte ein unverbindliches ANgebot darüber (vorher beschrieben) nennen." "Warum, das hilft Ihnen auch nicht". tel Anfrage 2: Lieferzeit ca. 6 Wochen. Aber sie wissen ja, da sind die Feiertage... habe verstanden. Kunde droht mit Auftrag! Nummer 3 hat wenigsten gleich ehrlich gesagt, dass er daran kein Intresse hat. OK. Jetzt weiß ich, warum ich seit JAhren das Internet mag. Von mir aus ein wenig teurer. Aber wenigsten haben DIE Anbieter noch lust auf Kunden. Gruß vom gefrusteten Martin
Martin schrieb: > Hallo, > ist wirklich erstaunlich wie gut es den Bestücker geht. Da stimme ich zu. Da herrscht seit einiger Zeit Hochkonjunktur. Das gilt übrigens auch für die PCB Herstellung. > tel Anfrage 1: > > OHNE Layout kein verbindliches Angebot. > Original: > "Können Sie mir bitte ein unverbindliches ANgebot darüber (vorher > beschrieben) nennen." > "Warum, das hilft Ihnen auch nicht". In solchen Fällen hilft die Schriftform. Ein höffliches Anschreiben auf einem Firmenbogen. Dieses sendet man per Fax, wenn man schon in Geschätsbeziehung steht geht es auch per Mail. Wenn das dann vernünftig formuliert ist wird man auch ernst genommen und kann eine Antwort erwarten. > tel Anfrage 2: > Lieferzeit ca. 6 Wochen. Aber sie wissen ja, da sind die Feiertage... > habe verstanden. Kunde droht mit Auftrag! Wenn man sich schon kennt lässt sich da bestimmt was machen. Neukunden mit Kleinaufträgen können über so einen Termin bereits froh sein. > Nummer 3 hat wenigsten gleich ehrlich gesagt, dass er daran kein > Intresse hat. OK. > > Jetzt weiß ich, warum ich seit JAhren das Internet mag. Von mir aus ein > wenig teurer. Und, was sagt das? Wie Du schon selber festgestellt hast sind deine Anforderungen einfach zu hoch für Onlinekalkulation. Daher auch mein Tipp am Anfang es doch mit 0402 zu probieren, das kann helfen. > Aber wenigsten haben DIE Anbieter noch lust auf Kunden. Das haben die anderen auch. Worauf allerdings niemand wirklich Bock hat, sind telefonische Anfragen von Leuten/Firmen die man nicht kennt. Das birgt einfach auch das Risiko das hier einfach mal die Konkurrenz die Preise ableuchten möchte. Die Wahrscheinlichkeit das auf diese Ant der Anfrage ein Auftrag erfolgt tendiert gegen Null. Es ist einach auch ein unprofessionelles Geschätsgebahren. Wenn man in diesem Metier schon eine gewisse Erfahrung hat lässt man von solchen Anfragen die Finger. Das ist nur Zeitverschwendung. Gruß
Michael K. schrieb: > Es ist einach auch ein unprofessionelles > > Geschätsgebahren. Jetzt mal langsam! Was ist denn an einer tel. Anfrage unprofessionell? Wenn bei uns eine Anfrage kommt wird diese vernüftig bearbeitet. Ich habe denen sehr genau mitgeteilt, was ich benötige. Die haben sofort gemerkt, das ich nicht ein als Hobby ne Platine benötige. Gruß Martin
Übrigens der "Verkäufer" wollte einfach nicht. Das mit dem Layout schien mir nur vorgeschoben.
Martin schrieb: > Jetzt mal langsam! Was ist denn an einer tel. Anfrage unprofessionell? Unprofessionell ist es dann wenn man sich noch nicht kennt. Dein Gegenüber ist nicht in der Lage die Ernsthaftigkeit deiner Anfrage zu überprüfen/beurteilen. Wie Du selber berichtest hast Du ja 3 Versuche unternommen und bist 3 mal mehr oder weniger abgeblitzt. Nun gibt es ja zwei Möglichkeiten: 1. Du versuchst weiterhin deine Strategie dem Bestücker deine Regeln/Vorstellungen aufzudrücken und hoffst darauf das dieser hierauf einsteigt. Das wird bei der aktuellen Marktlage sehr schwierig. 2. Du nimmst eine Strategieänderung in kauf und probierst mal das übliche. Und das wäre die schriftliche Anfrage. Gruß Michael
Michael K. schrieb: > Dein > > Gegenüber ist nicht in der Lage die Ernsthaftigkeit deiner Anfrage zu > > überprüfen/beurteilen. fragt sich an wem es liegt! Bei den anderen 20 Telefonaten Heute haben die schnell kapiert, um was es geht. Allerdings sind die Firmen wohl kompetenter die so Themen wie ABS-Gehäuse oder komplizierte CNC-Teile bearbeiten. Bestücker geht es zu gut, oder es werden in Germany in paar JAhren weniger. Asien ist -dank DHL- nur noch zwei Tage entfernt. gruß martin
Martin schrieb: > Bestücker geht es zu gut, oder es werden in Germany in paar JAhren > weniger. Asien ist -dank DHL- nur noch zwei Tage entfernt. Nö, in Asien funktioniert das nur anders: am Anfang sagen sie "ja, ja, kein Problem" und dann verzögert sich das ganze dann ewig und muss hinterher noch nachgebessert werden. In D wimmeln sie Dich gleich am Anfang ab, das ist mir lieber. Gerade bei Prototypen oder Kleinserien würde ich nicht nach Asien gehen. Denn der Kommunikationsaufwand und die Reibungsverluste durch Sprach- und Kulturbarrieren sorgen dafür, daß sich das nur für einfache Dinge oder große Serien lohnt.
Martin schrieb: > fragt sich an wem es liegt! > Bei den anderen 20 Telefonaten Heute haben die schnell kapiert, um was > es geht. > Allerdings sind die Firmen wohl kompetenter die so Themen wie > ABS-Gehäuse oder komplizierte CNC-Teile bearbeiten. Dann solltest Du hier auch deine Wünsche bzgl. Bestückung vortragen. Das wird interessant wie darauf reagiert wird. > Bestücker geht es zu gut, oder es werden in Germany in paar JAhren > weniger. Asien ist -dank DHL- nur noch zwei Tage entfernt. Diese Argumente sollte man in einer telefonischen Anfrage unbedingt anklingen lassen. Vielleicht hilft es ja. Gruß Michael
Gerd E. schrieb: > Nö, in Asien funktioniert das nur anders: am Anfang sagen sie "ja, ja, > kein Problem" Jein, wenn überhaupt sagen sie es nicht, sie schreiben es. > Gerade bei Prototypen oder Kleinserien würde ich nicht nach Asien gehen. > Denn der Kommunikationsaufwand und die Reibungsverluste durch Sprach- > und Kulturbarrieren sorgen dafür, daß sich das nur für einfache Dinge > oder große Serien lohnt. Das stimmt so weit. Es wäre aber hochinteressant dem TO bei seiner fernmündlichen Angebotsanfrage in 9000km Entfernug zu lauschen. Das wird bestimmt spannend. Ich frage mich wann beim Umfang diese Auftrages die asiatische Höfflichkeit den Bach runter geht. Gruß
> OHNE Layout kein verbindliches Angebot. > Original: > "Können Sie mir bitte ein unverbindliches ANgebot darüber (vorher > beschrieben) nennen." > "Warum, das hilft Ihnen auch nicht". @Martin Was erwartest du? Ein Angebot über ein größeres Projekt mit Bauteilbeschaffung macht einige Stunden Arbeit. Und ohne Layout kennt jetzt auch keiner die Heimtücken der Fertigung deiner Leiterplatte. Grüße
Was ich erwarte? Preise! Wenn ich mit dem CNC-Fertiger spreche, dann bekomme ich die Info, dass das 4 Stunden Vorbereitung und 30 Minuten Maschinenzeit kostet. Lieferzeit X. Fertig. Wenn ich mehr/komplizierte Sachen abgebe kostet es halt so und so. Übersetzt: Wenn ich statt 0603 0201 kostet es halt erheblich mehr. Doppelseitig auch. Alles verständlich und klar. ABER Warum kann mir der CNC-Fertiger einen Preis für die Vorbereitung/Fertigung (unter den genannten Rahmenbedingen) nennen und der Bestücker nicht? Es muß doch eine Rüstzeit pro Bauteiltyp und eine BEstückungszeit pro Bauteil geben. Das ganze in Bauteil-Gruppen (entweder mehrere Durchläufe oder Feederwechsel) Einrichtungskosten, Schablone, Ofen, Kontrolle und Fertig. Damit mich keiner falsch versteht: Ich suche ca.-Preise mit dehnen sich kalkulieren läßt. Von Bauteilbeschaffung war NIE die Rede. Das war immer ausgeklammert! Warum machen die Bestücker gleich ein riesen Ding daraus? Asien: Tja jeder hat so seine Erfahrungen. Wir haben nicht die Schlechtesten. Mann sollte aber nicht denken, dass die alles für Hälfte machen. Die Preise sind bei vernünftiger Qualität auch nicht soooo günstig. Übrigens: Ob mein Lieferant 900km oder 9000km weit weg sitzt. Ist mir egal. Pleiten erleb ich hier und dort! Wir reden über ein A->Sample, da kann man anders als in der Serie bestellen.
Gebhard Raich schrieb: > @Martin > > Was erwartest du? Ein Angebot über ein größeres Projekt mit > > Bauteilbeschaffung macht einige Stunden Arbeit. Und ohne Layout kennt > > jetzt auch keiner die Heimtücken der Fertigung deiner Leiterplatte. > > > > Grüße Leiterplatte habe ich (die stellen sich trotz speziellem Lagenaufbau nicht so an!). Bauteilbeschaffung war nicht angefragt. Warum immer so kompliziert? Ich benötige Bestückungspreise. Gruß Martin
Martin schrieb: > Was ich erwarte? > Preise! > Wenn ich mit dem CNC-Fertiger spreche, dann bekomme ich die Info, dass > das 4 Stunden Vorbereitung und 30 Minuten Maschinenzeit kostet. > Lieferzeit X. > Fertig. Wenn ich mehr/komplizierte Sachen abgebe kostet es halt so und > so. > Das bekommst du, wenn du kein bestehender Kunde bist, und keine Hintergrundwissen in dem Bereich hast, nie raus. Layout, wenn du wie auch hier nicht die wichtigen infos liefern kannst, dann fragen sie notgedrungen nach dem Layout, da sie dann die fehlenden Infos abschätzen können. Ein Beispiel für die wichtige Info ist, ein oder zweimal Reflow, muss geklebt werden, Abstand von 0201 zu 0201 bzw zu anderen höheren Bauteilen, da gibt es bei verschiedenen Maschinen Limits. Z.B. hast du hier nicht geliefert, ob zweiseitig bestückt wird oder nicht. Ich nehme an schon, und ein oder zweiseitig hat nichts mit einmal oder zweimal Reflow zu tun, und die Aussage 1/2x Reflow hat auch nichts mit der tatsächlichen Anzahl der Reflows zu tun, sondern ist einfach nur die Aussage, daß die Bauteile welche auf der Unterseite bestückt sind anhand der Padgröße und ihres Gewichtes im Reflowofen nicht runterfallen. Auch MSL ist bei solchen high tech Platinen nicht ohne. Was ist, wenn die Paste 14 Stunden schafft, aber der Baustein in 3 Stunden verarbeitet sein muss. Bauteile, Hünerfutter immer vom Bestücker. Erstens verdient er drauf, sei es im Setup wie auch auf die Bauteilkosten. Zweitens du bekommst sie nie so günstig wie der Bestücker sie dir verrechnet. Und such dir welche mit my500 raus, da gibt es einige, welche auch mit 24 Stunden Service auch bei Neukunden werben, teilweise inkl Multilayer Platine. So, dies war jetzt mein letzter Post in diesem Thread. Gruß Chris
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