Was meint ihr, ist das zuviel GROUND des guten?

[C. H. (hedie)]

Hallo zusammen...

Ich versuche mich derzeit an einem HF-Layout für ein GSM Modem mit 
On-Board Antenne.

Das vorläufige Ergebnis dieses Prozesses habe ich angehängt.
Es heisst ja immer es kommt auf die Groundverbindung an :)
Je besser (kleinerer Widestand, niedrigere Induktivität desto besser)
Was meint ihr dazu?

Sind das zu viele Vias? (kostet nichts extra)
(Ich bin ja schonmal auf die vielen nutzlosen posts dazu gespannt... )

Was würded ihr hier ändern? Gibt es grundlegende Fehler?

Antennentyp: 
http://www.antonics.de/products/images/datasheet/100-30-17-052%20omniplanar%2017-17%20sa%20900-1800-1900%20pcb_v03.pdf



Danke schonmal

[Fritz (Gast)]

Claudio Hediger schrieb:
> (Ich bin ja schonmal auf die vielen nutzlosen posts dazu gespannt... )

Ach, du bittest um Kommentare, und bezeichnest die Antworten schon im 
Vorhinein als nutzlos. Da vergeht einem spontan die Lust zu antworten...

[C. H. (hedie)]

Fritz schrieb:
> Claudio Hediger schrieb:
>> (Ich bin ja schonmal auf die vielen nutzlosen posts dazu gespannt... )
>
> Ach, du bittest um Kommentare, und bezeichnest die Antworten schon im
> Vorhinein als nutzlos. Da vergeht einem spontan die Lust zu antworten...

Ich meinte damit posts, welche darauf abzielten die arbeit an sich 
schlecht zu reden ohne konstruktive Verbesserungsvorschläge zu 
liefern...

hast du den Verbesserungsvorschläge?

[Sebastian B. (sfreak)]

Hi,

die Leiterbahn zur Antenne verlässt ziemlich aprupt die Massefläche => 
Änderung des Wellenwiderstands => Fehlanpassung. Ist das Absicht?

Sebastian

[C. H. (hedie)]

Sebastian B. schrieb:
> Hi,
>
> die Leiterbahn zur Antenne verlässt ziemlich aprupt die Massefläche =>
> Änderung des Wellenwiderstands => Fehlanpassung. Ist das Absicht?
>
> Sebastian

Hi sebastian

Nein das ist keine absicht.

Was ist deiner meinung nach besser? Gnd plane um die antennenzuleitung 
oder offen lassen?

Wie man zudem sehen kann, musste ich von einem kleinen pad auf eine 
dicke leiterbahn.
(Beim antennenanschluss)
Dort wird es ja vermutlich auch probleme mit der anpassung geben, was 
meint ihr?

[Stefan M. (derwisch)]

Das mit der Fehlanpassung ist bei den gegebenen Leiterbahnlängen nicht 
so dramatisch.
Zuviele GND Vias kann man eigentlich nicht machen, solange sie da sind 
wo sie hingehören.

Die Antennenstruktur ist aber recht nahe an der GND Fläche.
Den GND Streifen oberhalb der Antenne würde ich evtl. weglassen.
Eine Antenne will man ja nicht abschirmen ( eher im Gegenteil ).

Die GND Fläche würde ich nicht grösser als das GSM Modul machen.

In der Regel ist sowas aber schon besser als zu wenig Massefäche.
Vom Layout her würde ich sagen: Probiers doch mal so aus, es wird sicher 
auch so funktionieren.

[MaWin (Gast)]

> Was würded ihr hier ändern?

Du teilst BEIDE Masseflächen mit Leiterbahnen.

Ich würde die langen Leiterbahnen alle auf eine Seite ziehen,
und auf der Gegenseite eine eigentlich geschlossene Massefläche legen, 
die höchstens durch LÖCHER unterbrochen ist (also z.B. ein Jumper über 
eine Leiterbahn (Via, kurze Leiterbahn quer zu der auf der Leiterbahn 
auf der anderen Seite, Via), aber nicht durch SCHLITZE, denn Schlitze 
sind Schlitzantennen.

Die Antenne selbst wirst du irgendwo her haben. Ich hoffe, daß dabei der 
Abstand zur Massefläche auch vorgegeben war.

[testtest (Gast)]

Der Modulhersteller hat sicherlich Application Notes mit einem 
Beispiellayout. Inweifern weichst du davon ab?

[C. H. (hedie)]

Hallo zusammen

Danke für eure Antworten.
Das überarbeitete aber noch nicht fertige Layout ist im Anhang.
Ich bitte um Kritik und Kommentare :)

Stefan M. schrieb:
> Die Antennenstruktur ist aber recht nahe an der GND Fläche.
> Den GND Streifen oberhalb der Antenne würde ich evtl. weglassen.

Danke für den Tipp... Habe ich so umgesetzt (siehe Anhang)

Stefan M. schrieb:
> Die GND Fläche würde ich nicht grösser als das GSM Modul machen.

Weshalb den das?
Wäre es nicht ärgerlich, wenn die CLK Leitung vom SIM-Halter rauschen 
produziert welches den Empfang stören würde? Deshalb abgeschirmt...

MaWin schrieb:
> Ich würde die langen Leiterbahnen alle auf eine Seite ziehen,
> und auf der Gegenseite eine eigentlich geschlossene Massefläche legen,

Wird schwierig.... Habe zu wenig Platz und zu wenige Layer...

MaWin schrieb:
> aber nicht durch SCHLITZE, denn Schlitze
> sind Schlitzantennen.

Ab wann habe ich eine Schlitzantenne?
Meinst du sowas wie das markierte?

MaWin schrieb:
> Die Antenne selbst wirst du irgendwo her haben. Ich hoffe, daß dabei der
> Abstand zur Massefläche auch vorgegeben war.

Ja der beträgt laut einem Layout 2mm... Aber die haben verschiedene 
Empfehlungen im Umlauf... Deshalb ist das so merkwürdig...

testtest schrieb:
> Der Modulhersteller hat sicherlich Application Notes mit einem
> Beispiellayout. Inweifern weichst du davon ab?

Ich habe jetzt nicht das ultimative beispiel layout gefunden aber einen 
hinweis...

Hier: http://www.telit.com/module/infopool/download.php?id=2775
Seite: 35

[code]
 Surround (on the sides, over and under) the antenna line on PCB with 
Ground, avoid having other signal tracks facing directly the antenna 
line track;
 The ground around the antenna line on PCB has to be strictly connected 
to the Ground Plane by placing vias once per 2mm at least;
[code]

Da heisst es offensichtlich man soll die Antennen Leitung mit GND 
umgeben.

Soll ich nun einfach eine kurze GND fläche bis zur antenne führen?
(Habe dies mal provisorisch eingezeichnet wie ich das meine, grün mit 
grauer schattierung)

Was meint ihr?

Danke schonmal :)

[C. H. (hedie)]

misst... habe die Anhänge vergessen...

[C. H. (hedie)]

So habe nun nochmals ein paar Änderungen gemacht...


Schirme ich damit etwas zu stark ab? Ist das Umgeben der Antennenleitung
und das nahe verlegen von GND beim Reflektor problematisch?

Ich wüsste aber nicht wie ich sonst dem Datenblatt von Telit entsprechen 
könnte...

[Claudio Hediger (Gast)]

Ich pushe mal :) Hoffe jemand hier kennt sich ein bisschen mit der 
Materie aus...

Oder weiss jemand an wen ich mich sonst wenden könnte? Ich kenne nur 
dieses Forum hier.

[Metzgerei Pirmin & Söhne (Gast)]

Nein sorry kann dir nicht helfen

[Pirmins und das ens geschwadrons halt (Gast)]

Metzgerei Pirmin & Söhne schrieb:
> Nein sorry kann dir nicht helfen

Falls es sollte möglichst viel.
Bitten euch eine sinnvollere stil mit dem text zu nehmen.

Danke deiner und meiner von.

Gruss
Fatmir Rezart