Ich weiß, das es schwierig ist allgemeine Aussagen zu treffen, aber ich frage trotzdem: Ich habe ein größeres Projekt (~1600 Bauteile) mit einem ARM, einem Analogteil und ein paar Relais bzw. FET-Ausgangsstufen. Technisch nichts besonders anspruchsvolles, aber halt von einem gewissen Umfang. Den Schaltplan habe ich erstellt und einen (unvollständigen) Prototypen aus verschiedenen Modulen auf SMD-Adaptern aufgebaut. Passt also soweit. Die Frage ist, mit wieviel k€ ich rechnen muss, wenn ich das Layout erstellen lasse. Also wie gesagt etwa 1600 Bauteile, einen Analogteil mit geringer Anforderung (12Bit ADC, ein paar Verstärker) und den Leistungsteil samt Stromversorgung. Von der Größe müsste es ungefähr auf eine doppelte Europlatine passen. Wie viele Arbeitsstunden müssen grob kalkuliert werden?
Hallo, nimm mal 2 Euro pro Pin - da gibt es zwar noch tausend Gründe, um drunter oder drüber zu liegen, aber das ist wenigstens mal ein Anfang. Aber auch wenn du stattdessen 5 Cent pro Pin ansetzt, findet sich hier garantiert jemand der das als unverschämten Wucher bezeichnet. Ob derjenige es dann macht (bzw. machen kann) ist allerdings fraglich, aber über Preise meckern kann man ja immer mal ganz unverbindlich. Bei Layouts, die technologisch Standard sind und daher kein unabsehbares Risiko enthalten, kannst du normalerweise ein verbindliches Angebot erhalten, natürlich ist dafür ein Stromlaufplan Voraussetzung. Gruss Reinhard
Ist das mit 2€/Pin ernstgemeint bzw realistisch? Wenn ja, gibt es eine Möglichkeit, in Eagle die Anzahl der Pins/Anschlüsse und nicht nur die Zahl der Bauteile auszugeben?
Markus schrieb: > Ist das mit 2€/Pin ernstgemeint bzw realistisch? Wenn alle Bauteile vorhanden und ins Layout übernommen werden können würde ich den Pin-Preis pro Layer annehmen. Wenns nur in einem Multilayer zu realisieren ist multipliziert sich der Pin-Preis auch entsprechend. > gibt es eine > Möglichkeit, in Eagle die Anzahl der Pins/Anschlüsse und nicht nur die > Zahl der Bauteile auszugeben? Mit count.ulp soll es gehen (ohne Gewähr).
Also 8€/Pin bei einem 4-Lagenprint und mit 4500Pins sind wir dann bei 36000€? Also 360 Ingenieursstunden?
Das wären dann aber billige Ingenieurstunden... Und sind es tatsächlich nur 4500 Pins bei 1600 Bauteilen? Durchschnitt 2,8 pro BT. Ohne Schaltplan ist es immer recht schwierig zu definieren, aber wenn der Schaltplan und alle Footprints schon im Eagle vorhanden und zugeordnet sind, dann "schätze" ich 10d Arbeitszeit...also irgendwas zwischen 10k€ und 15k€. Alles ohne Gewähr!
Lass Dir doch mal ein Angebot von einer Firma machen. Ansonsten die Bauteile in Eagle platzieren auf 4 Lagen stellen und den Autorouter starten :-)))))
2 Euro pro Pin ist eine gute Hausnummer. Die Anzahl der Pins kannst du z.Bsp. aus der Netzliste entnehmen. Einfach Angebote bei entsprechenden Firmen einholen und deine Eckdaten angeben. Dann siehst du was auf dich zukommt. Layoutservice unter anderem http://www.spectral.de oder die Suchmaschine deines Vertrauens fragen. mfg
Also ich hab bei meinem letzten Projekt für ca. 350 Bauteile auf einer 4-lagigen Platine so ca. 5 Tage benötigt, um alles zu routen. Die Zeit pro Pin ist wohl wirklich sinnvoller, weil manche ICs eben sehr viele Pins haben und das dementspechend viel Arbeit macht. Also die 2 Wochen sind nicht unrealistisch, vor allem wegen den Absprachen und Korrekturen. Du kannst mal im Raum Berlin und Dresden nach Firmen für das routen suchen. Die verlangen zumindest nicht 125€/h sondern eher 80-90.
Hallo Markus, ich kann dir, bei Interesse, ein Angebot erstellen. Melde dich am bestem per Mail bei mir. MfG M. Nitzsche
Es hängt auch davon ab, wie viele Lagen es sein dürfen. Mehr Lagen machen die Sache unter Umständen deutlich einfacher. Ebenso ist die Größe der Platine relevant. Je kleiner das Teil ist um so mehr muss man herum puzzeln. Fairer wäre hierbei einen Stundensatz auszuarbeiten. Wenn sich ein Ingenieur auf das Layouten spezialisiert hat, und gut ausgelastet ist, kann er das Dir vielleicht schon ab aller mindestens 50 Euro pro Stunde machen. Sprich das ist für jemanden der nur layoutet und voll ausgelastet ist, im Normalfall wirst Du sicherlich deutlich mehr zahlen müssen.
Hallo Markus, ich mache nur Angebote auf Stundenbasis zum Festpreis, da ich Aufgrund meiner Erfahrung sehr gut Zeiten abschätzen kann. Interesse? Dann eine kurze Email auf elektronik_dipl_ing@gmx.de und ich rufe an. VG J.Gensicke
Markus schrieb: > Ich habe ein größeres Projekt (~1600 Bauteile) mit einem ARM, einem > Analogteil und ein paar Relais bzw. FET-Ausgangsstufen. Bei aller Rücksicht auf unterschiedliche Ansichten, aber das ergibt noch lange keine 1600 Bauteile - da fehlt also in der Beschreibung noch Wesentliches. Für ein verbindliches Angebot (ein unverbindliches kann ja jeder Idiot oder Betrüger abgeben) gehören schon ausreichende Unterlagen, aus denen sich z.B. auch die Belegungsdichte der Bauteile auf der Leiterplatte berechnen lässt. Nehmen die Bauteile mehr Fläche ein als die LP gross ist, so ist das nicht schwierig, sondern unmöglich, darunter gibt es abnehmende Schwierigkeitsgrade. Ebenso braucht man die Anzahl der Verbindungen und ihre durchschnittliche Länge. Also zumindest einen Stromlaufplan und eine Bauteilliste (ev. ableitbar aus dem Schematics-File). Datenblätter zu den Bauteilen kann sich der Anbieter meistens selbst im Internet besorgen, wenn nicht, müssen sie beiliegen. Ist natürlich einiger Aufwand, für beide Seiten, aber es geht ja auch um richtig Geld. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Für ein verbindliches Angebot... Was auch einen Bummerang-Effekt haben könnte, wenn man den Auftrag versiebt und man Schadenersatz wegen Nichterfüllung leisten muss. Auch das Risiko muss abgesichert werden, nicht nur der Aufwand. Jedes Geschäft birgt eben Risiken.
Hallo, also je mehr Layer, desto höher der Preis? Da habe ich die letzten 20 Jahre aber was falsch gemacht. Einfach aus 6 Layern 8 Layer machen und.... Ohne genauen Angaben ist es für jeden seriösen Layouter schwierig einen Preis zu nennen. Habe ich viel Platz oder wenig? Impedanzkontrolliert oder nicht? usw. Nur ein Schaltplan zum "loslegen" reicht (leider) nicht. Das wird nix. Kontaktaufnahme für ein Angebot gerne über PN. Grüße vom Dart M.
1600 Bauteile auf eine doppelte Europlatine? Mit doppelseitiger Bestückung und 6/8 Lagen denke ich, sind eher so 1000 Bauteile das Limit, solange du nicht nur hunderte 0603er Widerstände direkt hintereinander schaltest.
Mit 0402ern und sonstigem SMD Kleinkram sollte sich das erreichen lassen ;-)
... schrieb: > Also ich hab bei meinem letzten Projekt für ca. 350 Bauteile auf einer > 4-lagigen Platine so ca. 5 Tage benötigt, um alles zu routen. Das aber nur, weil und wenn du alles über dein Design weißt (was gehört zu wem, was ist kritisch, was unkritisch). Das Routen ist bestenfalls etwa 20-30% der Zeit, der Rest ist Datenvorbereitung: Bauteile suchen, Makros malen und Platzieren.
Dart M. schrieb: > also je mehr Layer, desto höher der Preis? Es ging ja auch um den PIN-Preis, nicht um der Verbindungspreis. Man sollte da den Aufwand nicht unterschätzen. Je mehr Layer, um so mehr Verbindungen können verlegt werden. Zeitlich würde ich ohnehin bei den Dimensionen ca. zwei bis drei Monate schätzen, vor allem wenns irgendwo kneift und ein Re-Design nötig ist. Wer den Preis unterbieten möchte soll das gern tun, aber nachher nicht flennen wenn nichts an dem Auftrag dran verdient wird. :-]
Michael S. schrieb: > Es ging ja auch um den PIN-Preis, nicht um der Verbindungspreis. > > Man sollte da den Aufwand nicht unterschätzen. Je mehr Layer, um > > so mehr Verbindungen können verlegt werden. Zeitlich würde ich > > ohnehin bei den Dimensionen ca. zwei bis drei Monate schätzen, > > vor allem wenns irgendwo kneift und ein Re-Design nötig ist. Jeder wie er meint. Ich kalkulier anders. Das Projekt wird sich genau angeschaut, die Rahmenbedingen geklärt und dann ein verbindlicher Preis aufgerufen. Klar habe ich mich auch mal "verschätzt", aber im laufe der Jahre bekommt man eine sehr gute Nase für die Zeit = Kosten. Übrigens 125€ ist heftig! Grüße vom Dart M.
Hallo, Markus ist wohl bei 36000 Euro in Ohnmacht gefallen und seither nicht wieder aufgewacht. Solange ihn nicht jemand wiederbelebt hat ist die Diskussion ziemlich sinnlos. Gruss Reinhard
Dart M. schrieb: > Übrigens 125€ ist heftig! Da von dem Projekt nur wenig bekannt ist, kann man eben nur so kalkulieren. Klar ist das dann ziemlich hoch. Lass dir mal ein Angebot machen die Wohnung zu tapezieren und zu streichen nur mit Angabe der Wohnungsgröße. Da kommen dann auch sehr seltsame Summen zusammen. Es gibt genug Beispiele in der Wirtschaft wo der Preis plausibel nicht nachvollziehbar ist. Würde ich mir keinen Kopf machen. Der PIN-Preis war ja auch nur mal eine Hausnummer.
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