Hallo zusammen, ich habe hier einen Pelletofen (Edilkamin IRIS), der seit ein paar Tagen einen Defekt hat. Ca. 5 Sekunden, nachdem der Ofen mit Strom versorgt wurde, fängt der Lüfter an auf hoher Drehzahl zu laufen, selbst wenn auf dem Display noch "Off" steht. Der Service-Techniker meinte, dass das Steuergerät kaputt ist und ausgetausch werden muss. Da das Teil 200€ kosten soll, habe ich mir das mal mal genauer angesehen. Die Platine ist eigentlich sehr übersichtlich. Das Teil besteht nur aus ein paar Triacs inkl. Optokopplern, ein paar OPVs zur Aufbereitung der Sensor-Signale und einem ATMega32 µC. Der ganze Analog-Kram scheint soweit in Ordnung zu sein. Auch die Triacs, Optokoppler und die Nulldurchgangserkennung arbeiten tadellos, was mich zu dem Schluss bringt, dass irgendwas mit dem µC nicht stimmt. Der Controller ist glücklicherweise nicht gelockt. Ich habe die Programm- und EEProm-Daten mal ausgelesen und auf einen neuen Mega32 geflasht. Mit dem neuen Controller ist das Verhalten noch komplett identisch. Datmit sollte also auch ein defekter ADC oder IO-Port ausgeschlossen sein. Kann es sein, dass der EEProm- oder Flash-Inhalt irgendwie beschädigt ist? Hat noch Jemand eine Idee? Vielen Dank im Voraus! Gruß Benedikt
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Verschoben durch User
Wegen 200 Euro an einem Ofen rumpfuschen und Programme hin- und herspielen und womöglich 20 Stunden Fehlersuche. Wieviel ist deine Zeit wert? > Kann es sein, dass der EEProm- oder Flash-Inhalt irgendwie beschädigt > ist? Unwahrscheinlich. Aber selbst wenn. Was dann? Schreibst du schnell das Programm neu? Aber daran wirds nicht liegen. Tippe eher auf einen mechanischen Defekt, Haariss oder kaputtes Bauteil im Analogteil. gruß cyblord
Kauf die Strg online, ließ die daten aus, dann schick den Mist nach einem DIFF ggf zurück. Ich tippe aber auch auf die Peripherie. Klaus.
Danke für die Antworten! @cyblord Ich habe nicht vor rumzupfuschen. Klar kann ich für 200€ eine neue Steuerung kaufen. Allerdings bin ich kein Freund dieser Wegwerfgesellschaft. @Klaus2 Die Idee hatte ich auch schon ;-) Mir ist gerade noch aufgefallen, dass die Referenzspannung für den ADC extern erzeugt wird. Das habe ich noch nicht geprüft. Vielleicht ist da ja was faul.
> selbst wenn auf dem Display noch "Off" steht
Ist doch gut so, dass ein Selbsttest durchgeführt wird.
> fängt der Lüfter an auf hoher Drehzahl zu laufen,
das besagt: wenn Temperaturstau, dann blase kräftig.
Fehlfunktion / Defekt eines Fühlers.
@Heizer Das habe ich auch schon gedacht. Der Temperatursensor für die Abgastemperatur ist ein Termo-Element Typ J. Das Ding erzeug eine Spannung in Abhängigkeit von der Temperatur. Das würde dann aber eigentlich bedeuten: Sensor ab -> keine Spannung -> Ofen denkt es ist kalt. Oder sehe ich das falsch?
Auswerteschaltungen für Thermoelemente haben oft einen hochohmigen PullUp am Eingang. Wenn dann die Verbindung zum Thermoelement bricht, wird eine unplausibel hohe Spannung gemessen. Dies wird erkannt und auf eine Unterbrechung geschlossen. Das ist im Grunde Standard. Im Unterbrechungsfall einfach Null zurückzumessen und nichts von dem Drahtbruch mitzubekommen wäre gefährlich.
Eigentlich sollte ein "offensichtlicher" Sensorbruch im Wost Case enden. Also blas (kühl) was das Zeug hält und nicht "hau dich aufs Ohr" – wird schon stimmen. Ein bisschen Messen an den Sensoren und Schaltern kann also nichts schaden. In vielen Fällen kann man dann mit ein bisschen Logik abklären ob das was man misst auch kein Mist ist. Einen Sensor tauschen kann keine große Aktion sein – an der Steuerung selbst rumfummeln ist schon eine andere Sache.
Das klingt plausibel. Demnach sollte doch, wenn ich den Eingang fürs Thermoelement kurzschließe, eine niedrige Temperatur zurückgegeben werden, oder? Das habe ich mal gemacht. Der entsprechende ADC Eingang am Controller geht dann auf nahezu 0V runter. Vorher waren es 3,6. Das ändert allerdings nichts am Verhalten der Steuerung.
...falls es Jemanden interessiert: Der Techniker hat wohl Mist erzählt. Die Steuerung hatte keinen defekt. Ich habe den Ofen jetzt einfach mal ein paar Minuten eingeschaltet gelassen. Nach einigen Minuten ging der Lüfter wieder aus und alles lief normal. Von diesem Verhalten stand nichts in der Bedienungsanleitung. Gruß Benedikt
@Benedikt
>Von diesem Verhalten stand nichts in der Bedienungsanleitung.
Wenn das schon vorher so war, wäre es Dir mit Sicherheit aufgefallen.
Nein, das war auf keinen Fall vorher so. Das kam von heute auf morgen. Die Kiste lies sich dann auch nicht mehr einschalten. Und da der Techniker meinte, dass die Steuerung kaputt ist, habe ich ihm das mal geglaubt. Wobei ich ja in der Schaltung keinen Fehler feststellen konnte und schon eher auf ein Kalibrierungs-Problem getippt habe.
Wie schon gesagt, würde ich mich mit den Zuständen der Ein- und Ausgänge beschäftigen. Das meiste kann man mit etwas Logik bestimmen und auch simulieren. Ein einfacher Schalter und ein Poti müssten sich ja auftreiben lassen. Gerade im Bereich der Brennstoffzufuhr sind einige Endschalter und Sensoren, die gerne mal klemmen oder verstauben. Auch wenn ich mich mit der Steuerung auskennen sollte, würde ich schon aus versicherungstechnischen Gründen die Finger davon lassen. Da sich scheinbar die CPU auslesen ließ, kann dir das auch bei der Simulation, z.B. im AVR Studio helfen.
Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Der Ofen läuft wieder! Es gab keinen Defekt. Der Lüfter ging einfach irgendwann aus und der Ofen hat sein normales Programm abgespult.
Benedikt Patt schrieb: > Der Lüfter ging einfach > irgendwann aus und der Ofen hat sein normales Programm abgespult. Dann lag es vieleicht daran, daß der µC seinen Status im EEPROM ablegt um bei Stromausfall etc. zu wissen was vorher Sache war. Vieleicht ausgelöst durch Kontaktprobleme oder was auch immer war er der Meinung der Lüfter müsse jetzt die Zeit X voll laufen. Jetzt ist er wieder in einem 'sauberen' Zustand. Mich würde trotzdem interessieren um was für einen Lüfter es sich handelt (Welche Funktion).
Ja, wobei dann normalerweise im Display ein entsprechender Fehlercode (Stromausfall) zu sehen sein sollte. Sehr merkwürdig. Vor allem das der Techniker eine neue Steuerung verkaufen wollte. Die genaue Funktion des Lüfters ist hier ganz gut erklärt: http://www.kaminhaus-oeding.de/download/Edilkamin-IRIS.pdf Siehe Seite 3, es handelt sich um das Gebläse G.
Benedikt Patt schrieb: > Vor allem das der Techniker eine neue Steuerung verkaufen wollte. Techniker haben oft null Ahnung. Auf ein gerät werden sie 3 Tage geschult, und wenn keine entsprechende Vorbildung da ist ists auch mit dem logischen Denken nicht weit her. Beispiel: normale Gastherme, springt nicht mehr an. Ist hier bei verschiedenen Termen schon 2 mal passiert. Die jeweiligen "Fachbetriebe" haben munter Zündeinheit getauscht, saubergemacht etc. und wollten mir dann eine neue elektromechanische Steuereinheit für 800 Euro plus Einbau verkaufen. Der von mir dann geholte Werkskundendienst hat die (verplombte) Steuerung aufgemacht mit einem Differenzdruckmessgerät entsprechende pneumatisch/mechanisch arbeitende Sicherheitsventile neu justert und die Heizung lief/läuft dann wieder für viele Jahre problemlos.
Benedikt Patt schrieb: > Vor allem das der Techniker eine neue Steuerung verkaufen wollte. Wenn ich da an meinen AG denke: Der Ingenieur entwickelt's, darf aber keine Doku schreiben. Der Redakteur kennt die Entwicklung nicht, schreibt dafür aber CE-konform. Die Schulungsabteilung schult mit dieser Doku die Techniker mit Infos aus 3. Hand. Und die armen Kerle, die beim Kunden stehen, tauschen einfach so lange alles mögliche aus, bis es wieder läuft.
Ich habe ein Pelletofen Micron mit der M/ kann die technische Eichung eingestellt werden Ich möchte die Differenz von ein und Ausschaltung in Grad verändern were kann helfen
Benedikt Patt schrieb: > Hat noch Jemand eine Idee? Tom schrieb: > were kann helfen Nicht dir wird geholfen, sondern dem Thread-Eröffner da sich jeder den ersten Beitrag durchliest und auf den antwortet. Mach also einen neuen Thread auf und stelle dort deine Frage.
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