Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LM4861 Störgeräusche


von Mario X. (grinderfx)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hi.
Ich betreibe einen lm4861 mit meinem Mobiltelefonchip und bekomme 
Telefonstärgeräusche, wie man es von günstigen Lautsprechern kennt.
Natürlich nur wenn das Telefon sendet.
In der Anleitung wird zwar ein lm4890 empfohlen aber es sollte ja auch 
mit einem lm4861 gehen oder?
Zusätzlich wird ein differential signal layout empfohlen welches auf dem 
Steckbrett schwer aufzubauen ist. Habe aber auch zusätzlich schon eine 
Platine mit den selben Komponenten allerdings hier ohne das differential 
signal layout, hier sind die Störgeräusche kleiner aber auch vorhanden.
Die Frage ist, sind die Störgeräusche dann später bei der neuen Platine 
weg, also wenn ich das differential signal layout aufbaue?
Sämtliche Kabel auf dem Steckbrett arbeiten ja als Antenne, jedoch 
sollte doch das differential signal layout diese eigentlich beheben.
Das differential signal layout habe ich aus dem Datenblatt vom lm4890 
genommen jedoch auf den lm4861 angewendet.

Mein Schaltplan ist mit dem lm4861 aufgebaut.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Mario Xxx schrieb:
> Die Frage ist, sind die Störgeräusche dann später bei der neuen Platine
> weg, also wenn ich das differential signal layout aufbaue
Diese Störgeräusche sind ausschließlich auf den Aufbau zurückzuführen. 
Auf dem Steckbrett wirst du den Aufbau nie einkopplungsarm hinbekommen. 
Und das Layout ist zumindest trickreich. Such nach Layoutvorschlägen und 
Appnotes, lies sie genau durch, versuche zu verstehen, was da gemacht 
wird, und setze das um. Kann sein, dass es dann gut ist...
Kann aber auch sein, dass die Masseführung oder Entkopplung noch nicht 
gut genug ist, oder...

> Sämtliche Kabel auf dem Steckbrett arbeiten ja als Antenne, jedoch
> sollte doch das differential signal layout diese eigentlich beheben.
Über die Lautsprecherleitung kann auch etwas einkoppeln, das dann den 
Weg rückwärts in den Chip findet und dort demoduliert, verstärkt und 
wieder ausgegeben wird. Wie lang ist deine Lautsprecherleitung?

> Mein Schaltplan ist mit dem lm4861 aufgebaut.
Der sieht schlimm aus: keine Verbindungspunkte, schräge Linien, offene 
Leitungsenden...

von Mario X. (grinderfx)


Lesenswert?

Was sieht da bitte schlimm aus und welche Leitungen sind da offen?
Die einzige Leitung die offen ist ist shutdown und die soll offen 
bleiben, so stehts zumindest im Datenblatt.
Und natürlich habe ich den Aufbau und das Layout aus dem Datenblatt, 
deswegen ist der Tip recht nutzlos.
Die Lautsprecherkabel sind nur wenige Zentimeter lang.
Da muss noch irgendwas sein was als Empfänger dient, sonst hätte man 
nicht diese Störgeräusche.

von mhh (Gast)


Lesenswert?

C3 in einen größeren Elko wandeln, abgeschirmte Kabel für die Signale 
verwenden & alle Zuleitungen verdrosseln.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Lothar Miller schrieb:
>> Mein Schaltplan ist mit dem lm4861 aufgebaut.
> Der sieht schlimm aus: keine Verbindungspunkte, schräge Linien, offene
> Leitungsenden...
Mario Xxx schrieb:
> Was sieht da bitte schlimm aus
Siehe Anhang. Das nenne ich schlimm.

> Und natürlich habe ich den Aufbau und das Layout aus dem Datenblatt,
Im Datenblatt ist nicht der komplette Aufbau incl. Versorgung, Quelle 
und Last, sondern meist nur das Layout abgedruckt...

> deswegen ist der Tip recht nutzlos.
Warum fragst du dann, wenn du es sowieso besser weißt?
Immerhin weißt nur DU, was vor dir auf dem Tisch liegt. Und jede 
Information, die du nicht gibst, muss entweder erraten werden und/oder 
verleitet zu Fehlschlüssen.


Also, wieder zur Sache:

> Da muss noch irgendwas sein was als Empfänger dient, sonst hätte man
> nicht diese Störgeräusche.
Ein Handy funkt auf sehr kurzen Wellenlängen.
> Die Lautsprecherkabel sind nur wenige Zentimeter lang.
Wie lang ist denn die Antenne deines Handys.
Wie lang sind deine Leitungen zum Lautsprecher in Zahlen?

> hier sind die Störgeräusche kleiner aber auch vorhanden.
Sind die Störgeräusche auch da, wenn du den Eingang NICHT mit einem 
Signal versorgst oder gar kurzschließt?
Ändern sich die Störungen, wenn du die Lautsprecherleitungen 
verlängerst, verkürzt oder verdrillst?

von Mario X. (grinderfx)


Lesenswert?

Das Eagle das mit den Punkten nicht hin bekommt, ist traurig aber nicht 
mein Fehler, hab schon alles versucht und auch durchaus so lesbar.
Shutdown wird auch in der empfohlenen Schaltung offen gelassen also 
durchaus ok.
Genauso In. Ich meine was interessiert die Vorschaltung oder sonstwas, 
denn da sind die Störungen noch nicht vorhanden, somit überflüssig.
Und was wird GND wohl sein, na GND. Angeschlossen ist ein Akku mit 3.6 - 
4.2 Volt.

Und nein, es ist nicht nur das Layout abgedruckt sondern mehrere 
Schaltungen wie man es aufbauen soll und genau nach denen ist es auch 
aufgebaut, wie auch oben schon beschrieben.
Lautsprecherkabel ist 3 cm lang + 1 cm vom Steckbrett, wie es intern im 
Steckbrett aussieht ist unbekannt.
Ja, die Störungen sind auch da, wenn nichts angeschlossen ist, wenn 
natürlich ein Mobiltelefon in der Nähe und aktiv ist.
Kurzschließen habe ich nicht probiert, kann ich aber machen.

von Max W. (max96)


Lesenswert?

Also die junctions musst du schon selbst setzen woher will Eagle denn 
wissen ob du die Signale verbinden willst oder nicht? Ich würd auch 
sagen schöne große Pufferelkos rein und evtl noch ein paar pF und einen 
100nF parallel in die Versorgung. Und ganz wichtig die NF-Leitungen 
schirmen.

von Mario X. (grinderfx)


Lesenswert?

Ok.
Also ich hab mal die Verbindung kurzgeschlossen und auch einen dickeren 
Elko(bis zu 470µF) reingebaut und kriege die Störungen trotzdem wenn ich 
mein Handy ranhalte. Natürlich bei dem Aufbau auf dem Steckbrett. Hier 
sind aber mit Sicherheit die ganzen Kabel schuld, die sind nun mal wie 
Antennen,

Da die Platine so vom Hersteller gedruckt und bestückt wird muss ich 
denen vermutlich angeben, dass die NF Leitungen geschirmt werden oder 
wie geht das bei einer Hergestellten SMD Platine?

Die große Sorge ist halt nur, dass es bei der finalen bestückten Version 
immer noch so ist.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.