Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Was ist das für ein Motor?


von Sandra G. (sandra16)


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Hallo Leute! :)

Ich hab da eine Herausforderung! Ich habe einen Elektromotor, der einen 
großen Lüfter antreibt. Der Lüfter hat bisher nur zwei Geschwindigkeiten 
und soll so umgebaut werden, dass die Drehzahl variabel einstellbar ist.

Sprich ich möchte die Schaltung umbauen. Laut Info des Verkäufers soll 
der Motor eine Drehstrom Asynchronmaschine sein, was ich mittler Weile 
nicht mehr glaube, denn ich kann nix mit der Schaltung anfangen.
Da ich erst die Info hatte, es solle eine Drehstrom Asynchronmaschine 
sein, hab ich eine Steinmetzschaltung vermutet und deshalb mal die 
Verdrahtung vom Schukostecker bis zum Motor nachvollzogen. Ich denke, es 
ist keine Steinmetzschaltung, sondern irgendwas anderes.

Im Anhang habe ich die Schaltung mal grob skizziert.
( Schalterstellung nach oben = schnell drehen,
  Schalterstellung Mitte = aus,
  Schalterstellung unten = langsam Drehen )

Wäre toll, wenn ihr mir etwas auf die Sprünge helfen könntet, um was für 
einen Motor es sich dabei handelt! :)

Was ich über den Motor weiß:
- Er wird mit 230VAC/50Hz an der Steckdose betrieben
- Er hat durch einen Schalter zwei Geschwindigkeiten
- In den Motor gehen 4 Adern rein, zuzüglich Schutzleiter ans Gehäuse
- Er hat ne elektrische Leistung von 500 Watt
- Stator: Spulen
- Rotor: "metallischer Zylinder" = Kurzschlussläufer(?)
- Keine Kohlebürsten zu sehen
- Das Motorgehäuse ist IP20
- Er hat nur eine Drehrichtung
- Der Motor hat KEIN Typen-/Datenschild
- Keine Infos zum Motor in der Bedienungsanleitung
- Abmessung des Motors: zylindrische Form, ca. 12cm Durchmesser und ca. 
15cm lang


Fragen:

A) Was ist das für ein Motor???

B) Vielleicht könnt ihr mir noch sagen, was das für ne Schaltung ist?!

: Verschoben durch User
von Claus M. (energy)


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Sieht nach ner Asynchronmaschine in Steinmetzschaltung aus, vielleicht 
mit umschaltbarer Polzahl.

von Sandra G. (sandra16)


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Hey Claus!

Wie kommst du darauf?

Eine Drehstrom Asynchronmaschine kenne ich nur mit 3 Leitern(L1,L2,L3). 
Dieser Motor hat 4 Anschlüsse.

Was für mich gegen die Steinmetzschaltung spricht, ist die Tatsache, 
dass der Motor scheinbar NUR mit Phase und Neutralleiter in der kleinen 
Stufe läuft und MIT Kondensator in der großen Stufe.
(Allerdings weiß ich nicht, was im Inneren des Motors noch verschaltet 
ist, was den Kondensator betrifft.)

Ist es vielleicht möglich, durch das anders Verschalten des Kondensators 
zwei Geschwindigkeiten zu realisieren?

von Flotter Motor (Gast)


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Kann man nicht direkt sagen was das für ein Motor ist. Kommt ganz drauf 
an wie der Kondensator IM Motor verschaltet ist.

Asynchron: Kondensator eventuell zwischen zwei Wicklungen (eine ist noch 
an N), die dritte Wicklung an L1 -> Sternschaltung

Ansonsten: Kondensatormotor mit Kondensator in der Hilfswicklung und 
einer Hauptwicklung.

Aber bei allen Motoren gibt es eine Polumschaltung.

von Flotter Motor (Gast)


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Nachtrag:

Anschlüsse bei Kondensatormotor:

1) Hilfswicklung
2) Hauptwicklung (z.B. n = 2)
3) Hauptwicklung (z.B. n = 4)
4) Neutralleiter

Anschlüsse bei Asynchronmotor in Stern:

1) V1
2) U1 (z.B. n = 2)
3) U1 (z.B. n = 4)
4) W1
   -> Kondensator zwischen V1 und W1

von Manfred G. (magroma)


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Sandra G. schrieb:
> Der Lüfter hat bisher nur zwei Geschwindigkeiten
> und soll so umgebaut werden, dass die Drehzahl variabel einstellbar ist.

Eine stufenlose Drehzahlregelung wird bei diesem Motor nur mit 
Frequenzumrichter möglich sein.

Gruß Manni

von Sandra G. (sandra16)


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@ Manni:
Wenns ein Drehstrom Asynchronmotor sein sollte, was ich nicht mehr 
glaube, dann wollte ich den auch über einen Frequenzumrichter betreiben.

@ Flotter Motor:
Ich hab mir mal die Mühe gemacht und mit nem Multimeter die einzelnen 
Adern untereinander durchgemessen. Dafür habe ich nichts abgeklemmt, 
aber darauf geachtet, dass der Schalter in null-Stellung ist.

Bezogen auf meine Skizze:
Ader ganz oben  = blau
zweite von oben = braun
zweite von unten= rot
Ader unten      = schwarz

Meine Ergebnisse:
blau  gegen braun = 32 Ohm
blau  gegen rot   = 41 Ohm
blau  gegen schw. = 16 Ohm
braun gegen rot   = 10 Ohm
braun gegen schw. = 16 Ohm
rot   gegen schw. = 26 Ohm

Dabei fällt sofort auf, dass die Widerstände nicht gleich bzw. annähernd 
gleich sind, was für mich endgültig dagegenspricht, dass es sich hier um 
eine DREHSTROM Asynchronmaschine handelt, da dort die Wicklungen meines 
Wissens nach "gleich groß" sind.


Flotter Motor! Bringt dich das weiter?

von Erich (Gast)


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>10 Ohm
>41 Ohm

Motor?
Das ist bestenfalls ein Mötorchen.

Stell' doch mal ein Bild des Motörchenleins ein, dann sieht man mehr.
Ich vermute irgendeine Variante Schrittmotörchenleinklein aus 
Druckerleinalt.

Gruss

von amateur (Gast)


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Foto vom Typenschild (Reste)
Foto vom Klemmbrett (Wenn möglich mit lesbaren Bezeichnern)
Fotos wenn Möglich unter 100 MB

von Sandra G. (sandra16)


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@ Erich:
Ich habe kein Foto. Ich wüsste auch nicht, was das bringen sollte!?
Ein Schrittmotor ist es definitiv nicht!

@vernier:
Es ist kein Motor aus einer Nähmaschine. Ich habe oben geschrieben, dass 
dieser Motor in einem Ventilator eingebaut ist ;)

@Amateur:
Ich hatte oben geschrieben, dass es kein Typen- /Datenschild gibt. Ein 
Klemmbrett hat der Motor nicht. Die Adern gehen lediglich in eine 
"Verteilerdose". Klemmenbezeichnungen gibt es auch nicht.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Sandra G. schrieb:
> Ich habe kein Foto. Ich wüsste auch nicht, was das bringen sollte!?

Man kann an evtl. an der Form sehen, was es für ein Motor ist.

von Manfred G. (magroma)


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Sandra G. schrieb:
> Wenns ein Drehstrom Asynchronmotor sein sollte, was ich nicht mehr
> glaube, dann wollte ich den auch über einen Frequenzumrichter betreiben.

Auch bei einem Universalmotor oder Motor mit Hilfswicklung ist die 
Drehzahl Frequenzabhänig.

manni

von Bernd (Gast)


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Hallo Sandra,

Ich bin schon etwas älter (>60) und habe schon ein ganze Menge von 
Antrieben gesehen.
Vermutlich ist dieser 2 stufige Lüfter-Antrieb nichtmehr so ganz neu und 
vermutlich tatsächlich ein Asynchron-Motor mit versetzten Polen.
Früher, so vor 50 Jahren hat man Asynchron-Motoren an einer 
Lüfterkennlinie mit Regeltrafo betrieben.
Wenn Du also lediglich ein Stellverhältnis von 3:1 benötigst, könnte es 
mit einem Dimmer gehen, vorausgesetzt die Last bleibt ein Ventilator.

Ventilatoren haben eine Lastkennlinie, die der Motorkennlinie bei 
Spannungsstellung entgegekommen.
Wenn Du etwas anderes damit antreiben möchtest z.B. mit einer konstanten 
Last, dann kannst Du die Drehzahl mit dem Dimmer etwa nur um 20% 
absenken.

Probier einfach mal mit einem Dimmer.

Gruß Bernd

von Elke (Gast)


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Foto! Überlass es doch den Antwortern ob es was bringt, Du hast gefragt!

Wenn Du Sandra heißt, heiß ich Elke.

Die Buben, Jungs oder Herren hier sind besonders freundlich zu Mädchen, 
jungen Frauen oder Damen.

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