Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schaltung geht nicht aber warum?


von Johannes (Gast)


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Hallo,

ich wollte das 5V PWM Signal welches mein Arduino ausgibt auf 10V PWM 
mit der im Anhang befindlichen Schaltung erhöhen. Hab das ganze auch mal 
aufgebaut nur leider passiert nichts. Da ich von derartigen schaltung 
wenig Ahnung habe wollte ich mal fragen woran es scheitert?

Grüße Johannes

von Rush (Gast)


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Guckst Du vorher mal hier: 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen

Dann solltest Du das Problem erkennen.

Warum so ein Aufwand? Ein billiger Transistor täte es auch.

von MaWin (Gast)


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> woran es scheitert?

Offenkundig + und - Eingang verwechselt.

Die 100k kannst du übrigens weglassen.

von 12 Semester E-Technik (Gast)


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Öhm, soll deine "Schaltung" ein nichtinvertierender Verstärker sein...?
Guck, es geht viel einfacher.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210151.htm

von bruzzzler (Gast)


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Öhm hilfst du mir auf die Sprünge?

Warum der Aufwand ist leicht erklärt. Ich hab nicht so viel Ahnung davon 
:)

von Johannes (Gast)


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So besser?

von Arkan (Gast)


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Johannes schrieb:
> So besser?

Gehts jetzt?

von Johannes (Gast)


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Nein leider nicht

von Dieter W. (dds5)


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Nimm mal R4 10kOhm, dann hast du auch die richtige Verstärkung von 2.

von dein Chef (Gast)


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Nimm die erste Schaltung mit R3 = 1...2kOhm.

von Johannes (Gast)


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hab ich gerade versucht geht nicht :(

von Ottmar K. (wil1)


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Hallo Johannes,

probier' es doch ganz einfach gemäß Anhang! 2 Möglichkeiten:
a) Last zwischen Kollektor und +10V oder
b) Last zwischen Emitter und GND.
Den OPA würde ich erst dann verwenden wenn Du eine Überstromsicherung, 
bzw. Konstantstromquelle benötigst.

mfG Ottmar

von Michael S. (technicans)


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Die Schaltung ist für symmetrische Versorgungsspannung.
Da muss noch ein Spannungsteiler rein.
http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Betrieb_mit_einfacher_Versorgungsspannung

von dein Chef (Gast)


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Ottmar, wie groß ist der Basisstrom von Q2?

von Wolfgang (Gast)


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Johannes schrieb:
> ich wollte das 5V PWM Signal welches mein Arduino ausgibt auf 10V PWM
> mit der im Anhang befindlichen Schaltung erhöhen.

Schön und gut - oder auch nicht.
Hat die PWM außer einem Duty-Cycle auch eine Frequenz und was sollen die 
10V hinterher treiben?

von Ottmar K. (wil1)


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Mea culpa, mea maxima culpa...

typischer Flüchtigkeitsfehler :-)
Zwischen R5-Q3c und Basis Q2 gehört natürlich ein Widerstand, sonst 
gibts bei Q1 und Q2 Rauchzeichen! Basisvorwiderstand in der 
Größenordnung um 1k und R5 ca. 4k7 dürften passen.
Anbei die berichtigte Version.

mfG Ottmar

von MaWin (Gast)


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> So besser?

Nö, du hast nicht nur die 100k weggelassen (in Ordnung)
sondern auch die 10k (nicht in Ordnung).

> Nein leider nicht

Du musst es schon so aufbauen wie gezeichnet,
mit heilen Bauteilen.

> Die Schaltung ist für symmetrische Versorgungsspannung.
> Da muss noch ein Spannungsteiler rein.

Wer keine Ahnung hat sollte einfach mal die Klappe halten.

> probier' es doch ganz einfach gemäß Anhang

Er wollte OpAmps verstehen lernen.
Zum reinen Schaltbetrieb ist deine (korrigierte) natürlich besser.

von Johannes (Gast)


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Dann mach ich wohl doch besser eine Transistorsteuerung. Muss ich am 
Montag los und Bauteile besorgen.

Ottmar K.

Was ist der Unterschied zwischen den beiden Versionen? Welche ist 
besser?



Wolfgang

Das soll später ein LED treiber Dimmen. Und zwar diesen.

http://www.voltus.de/beleuchtung/led-system/netzteile/meanwell/fuer-innenanwendungen/lpf-series-16-90w/meanwell-lpf-40d-48-led-schaltnetzteile-ip67-40w-48v-0-84a-dimmbar.html

von Johannes (Gast)


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@  MaWin

Hab sie vorhin so wie im Bild ist aufgebaut. Hatte wieder nur 5V ausgang 
:(

Kannst du mir mal aufzeichnen wie du das meinst?

von Ottmar K. (wil1)


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Johannes schrieb:
> Was ist der Unterschied zwischen den beiden Versionen? Welche ist
> besser?

Hallo Johannes,

...das kommt darauf an.

Schaltung 1  mit Last zwischen #Ub und Kollektor von Q1:
Beurteile ich als etwas ungünstiger, dam es doch geschickter ist eine 
Last zwischen Ausgang und GND zu schalten.

Schaltung 2 (Q2, Q3, R_Last zwischen Emitter und GND)
Liegt der PWM-Pin auf Low, so sperrt Q2 und der Ausgang 10V_PWM_2out 
wird durch R_Last auf GND gezogen. Allgemein ist es günstiger wenn die 
Last nach Masse (GND) geschaltet ist.

Ich kenne Deinen Einsatzzweck nicht, aber die Version 2 würde ich 
bevorzugen. Auch kommt bei der Wahl des Schalttransistors Q1 bzw. Q3 
hinzu, wie groß der Laststrom sein soll. Der Laststrom wiederum bedingt 
einen Mindest-Basisstrom, damit die Restspannung über CE möglichst 
gering werden kann.
In der Auslegung wie gezeigt dürfte ein Kollektrostrom bis 100mA kein 
Problem sein.

BC 327 bzw. 337 könnten zwar einen Kollektorstrom bis 800mA verkraften. 
Soweit darfst Du aber keinesfall mit der gezeigten Schaltung gehen! Da 
müssen Widerstandswerte geändert und die Schalttransistoren gekühlt 
werden!
Lese dazu bitte das Datenblatt der Transistoren.

mfG Ottmar

von Michael S. (technicans)


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MaWin schrieb:
> Wer keine Ahnung hat sollte einfach mal die Klappe halten.

Nimm man mal nicht den Mund so voll. Bis jetzt gibts noch kein
Erfolgserlebnis. Lerne mal lieber bessere Umgangsformen, Freundchen.
Es steht dir frei Thesen sachlich zu widerlegen oder ist das
zu schwer?

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Johannes schrieb:
> Hab sie vorhin so wie im Bild ist aufgebaut. Hatte wieder nur 5V ausgang
> :(

So ist die Schaltung aber richtig. Entweder du hast sie falsch aufgebaut
oder es gibt irgendwo Kontaktprobleme oder Teile sind defekt.

Miss mal die Spannungen an den Pins 1, 2, 3, 4, und 8 des LM358, jeweils
gegen GND und poste die Ergebnisse hier. Dann kann man den Fehler viel-
leicht eingrenzen.

von Johannes (Gast)


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ok nur mal der richtigkeitshalber. Zu welchem GND dem vom Arduino oder 
den zum 12V NT?

von mhh (Gast)


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Wäre es nicht besser, R3 statt an Masse etwas höher spannungsmäßig zu 
legen?

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Johannes schrieb:
> Zu welchem GND dem vom Arduino oder den zum 12V NT?

Diese beiden GNDs sind doch hoffentlich miteinander verbunden?
Kontrolliere am erst einmal, ob das tatsächlich der Fall ist.

Wenn nein, hast du den Fehler schon gefunden.

Wenn ja, dann ist es ja Wurscht, gegen welchen der beiden GND-Anschlüsse
du misst.

von troll (Gast)


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Johannes schrieb:
> ok nur mal der richtigkeitshalber. Zu welchem GND dem vom Arduino oder
> den zum 12V NT?
Die beiden GNDs sollten verbunden sein...

von Johannes (Gast)


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habs so angeschlossen

von Johannes (Gast)


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Besser gesagt so

von Johannes (Gast)


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ok 1 auf GND hatt 9.74V allerdings auch bei dimmung keine veränderung
ok 2 auf GND hatt 4.9V
ok 3 auf GND hatt 4.9
ok 4 auf GND hatt 0

von Johannes (Gast)


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Ich glaube ich hab den Fehler. Eine Stelle im Steckbrett ist defekt und 
nicht einsehbar. Danke an alle für die gute Hilfe.

von mhh (Gast)


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+12 V ---------
         |
       10 kOhm
         |
         |
         |--- R3 --- OPV
         |        |____ R4 __
       2 kOhm
         |
GND ----------

Füge das so ein und messe nochmal am Ausgang.

von MaWin (Gast)


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> Kannst du mir mal aufzeichnen wie du das meinst?

Dein Schaltplan ist richtig, deine Pin-Nummern daran nicht.
Wenn du es nun noch so aufbaust wie gezeichnet..


> Nimm man mal nicht den Mund so voll.

Das passiert, weil man bei deinen absolut unpassenden und völlig am 
Thema vorbeigehenden 'Vorschlägen' das Kotzen kriegt.

Der LM358 als single supply OpAmp verstärkt wunderbar Signale von 0V bis 
5V in Signale von 0V bis 10V in der von Johannes gewählten Schaltung mit 
einer einfachen unsymmetrischen Versorgungsspannung. Johannes hat alles 
richtig verstanden, du hast nichts verstanden.

von Michael S. (technicans)


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MaWin schrieb:
> Das passiert, weil man bei deinen absolut unpassenden und völlig am
> Thema vorbeigehenden 'Vorschlägen' das Kotzen kriegt.
Mir würde an deiner Stelle auch schlecht werden bei
dem Benehmen das du hier Tag täglich so an den Tag legst.
Da ist dein Wissen und Können nämlich völlig bedeutungslos
wenn man unfähig oder unwillig ist auch mal eine andere Meinung
zu akzeptieren, oder zu diskutieren, Hauptsache DU hast immer recht.
> Der LM358 als single supply OpAmp verstärkt wunderbar Signale von 0V bis
> 5V in Signale von 0V bis 10V in der von Johannes gewählten Schaltung mit
> einer einfachen unsymmetrischen Versorgungsspannung. Johannes hat alles
> richtig verstanden, du hast nichts verstanden.

Du musst es ja wissen, Oberschlaumeier, nur der Ton macht die
Musik und nicht viel Lärm um nichts, so wie du das handhabst.
Sehen andere nämlich genauso. Daran würde ich mal arbeiten,
dann wird dein Erscheinungsbild vielleicht etwas erfreulicher.
Im Parallelthread ist mein Vorschlag mit dem Spannungsteiler
jedenfalls ohne mein Zutun angewandt worden.
War also nicht so völlig falsch.

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