Hi, ich designe gerade eine Platine, die an manchen Stellen auf einem leitfähigen Bauteil aufliegt. Ich kann zwar dafür sorgen, dass an diesen Stellen auf der Platine keine Bauteile sitzen, aber ich werde da ein paar Vias stehen lassen müssen. Dass da kein Lötstopp drauf kann ist wohl fertigungstechnisch bedingt, oder? Wahrscheinlich werden die Vias erst NACH dem Stopplack eingepresst, oder? was gibt's für sinnvolle Alternativen? Man müsste irgendein Isolationsmaterial zwischen Platine und Bauteil legen oder die Vias besprühen. Kriegt man z.B.irgendwo günstig Plastikringe (14-15.5mm Innendurchmesser, max. 28mm Außendurchemsser, 0.5-1.0mm dünn)? Kann man so etwas preiswert herstellen lassen (max. 10ct bei 50-100 Stück Abnahme) Was haltet ihr von der Idee, Lötlack zu verwenden? Ich hab hier noch SK10 vom Reichlt. Ist der nicht-leitend? Taugt der als "spacer"? oder genügt vielleicht sogar schon der Stopplack an sich, um genügend Abstand zwischen die Vias und das Bauteil zu bekommen? Ich zweifle aber gerade daran, dass die Vias immer so gleichmäßig in der Platine sitzen. Hier liegt gerade eine (andere) Platine von meinem Hersteller vor mir und es sieht eher so aus als stünden die Vias über.
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>Was haltet ihr von der Idee, Lötlack zu verwenden?
Nix. Vibrationen scheuern auf die Dauer den Löt'stop'lack runter.
Keine Leiterbahnen unter den leitenden Bauteilen, oder mechanisch gut
fixieren und isolieren.
A. S. schrieb: > Wahrscheinlich werden die Vias erst NACH dem Stopplack > eingepresst, oder? Nein. Die sind vor dem Lack drin. Der Grund, warum kein Lack über die Vias darf, ist meines Wissens, dass in den Löchern Luft und Feuchtigkeit eingeschlossen wird, die bei der Bearbeitung und Temperaturwechseln den Lack absprengen kann. Für sowas und für Vias im Pad gibt es ein spezielles Verfahren, bei dem die Vias ausgefüllt werden. Vielleicht fällt mir auch noch ein, wie das heißt…
Moin, bei den meisten Platinenherstellern werden solche Vias nicht eingepresst sondern galvanisch hergestellt --> http://www.pcb-pool.com/ppde/info_watchurpcb.html Kannst du von deiner Platine mal ein Foto machen? Eigentlich sollte da nichts überstehen. Manchmal liest man von Problemen durch überlackierte Vias (Ausfall durch eingeschlossene Chemikalien-Reste, Probleme im Lötofen). Bei meinen Platinen lasse ich die Vias fast immer mit lackieren, sieht einfach besser aus. Bis jetzt hatte ich damit noch nie Probleme, ein vernünftiger Hersteller sollte das IMHO auch im Griff haben. Etwas mehr Details von einem Hersteller --> http://www.eurocircuits.com/index.php/eurocircuits-printed-circuits-blog/soldermask-on-via-holes-in-case-of-chemical-nickel-gold-surface-finish Manche Hersteller bieten auch "Via-Plugging", dabei wird ein spezieller Lack bzw. Paste in die Bohrungen gedrückt. Das ist dann die "korrekte" Lösung. --> http://wiki.fed.de/index.php/Pluggen_/_Plugging Vom Reichelt-Lötlack würde ich absolut abraten. Das ist kein Lack sondern Flussmittel (gelöstes Kolophonium). Selbst wenn es irgendwann nicht mehr klebrig ist, eine stabile & isolierende Schicht bekommt man damit nicht hin. Wenn du Eagle nutzt schau mal in den Designregeln beim Reiter "Masks". Mit dem Wert "Limit" kannst du einstellen bis zu welchem Durchmesser die Vias beschichtet werden. Zur Kontrolle kannst du dir mal zwei unterschiedliche Vias ins Board legen und den Layer tStop einblenden.
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> Kannst du von deiner Platine mal ein Foto machen? Eigentlich sollte da > nichts überstehen. so gut es eben ging... die sind von E&K-Leiterplatten - eigentlich bin ich recht zufrieden damit. Außerdem kann man mit dem Kupfer bis 10mil an die Kontur heran, was später noch wichtig wird. Aber für meine neue Anwendung hat sich eben das Via-Problem ergeben. Ich habe jetzt limit mal auf 10mil gestellt, damit ist der Lack über den Vias drüber. Danke für den Tip! Was ihr so schreibt, ist das eine ganz gute Lösung. Ich glaube eher nicht, dass E&K die von dir beschriebenen Extrawürste hinbekommt. Habt ihr Erfahrungen? > Nix. Vibrationen scheuern auf die Dauer den Löt'stop'lack runter Ich habe wohl die Anordnung nicht genau genug beschrieben. Es sind zwei Platinen. Mein eagle-Screenshot hat die obere Platine gezeigt. Auf der unteren Platine sitzt ein Bauteil mit leitfähigem Gehäuse. Ohne spacer liegt die obere Platine direkt auf dem Bauteil der unteren Platine auf und wird mit Stiftleisten verlötet. Vibrationen gibt's da wohl eher wenig... Ist SK10 trotzdem 'ne dumme Idee?
A. S. schrieb: > Ohne spacer liegt die obere Platine direkt auf dem Bauteil der > unteren Platine auf und wird mit Stiftleisten verlötet. Kannste den Spacer nicht etwas dicker machen? Lötstopplack ist nicht Zweck der Isolierung, sondern wie der Name schon eindeutig sagt, solls beim selektivem Löten vom Nutzen sein. Zum elektrischen Isolieren kann man PrePregs(als Multilayer ausgeführt), Isolierpapier, Epoxyd oder eine Platte aus Kunststoff nehmen. Man könnte auch ein leitendes Bauteil in Silikon gießen, aber das müsste man sich gut überlegen. SK10 und Lötstopplack ist dagegen nicht geeignet für dieses Problem.
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>so gut es eben ging...
Danke!
Weißt du welche Oberflächenbeschichtung da geliefert wurde? Das sieht
aus wie heißverzinnt (HASL), dabei wird flüssiges Zinn aufgetragen und
mit Druckluft der Überschuss entfernt.
Dadurch ergeben sich meistens leicht nach oben gewölbte Lötpads, so als
würde man sie manuell verzinnen.
Im Anhang mal ein Foto von einer Platine die letzte Woche angekommen
ist. (Oberfläche HASL, Vias überlackiert)
Da kann man den Höhenunterschied hoffentlich erkennen.
Lötlack SK10 ist wie gesagt nur ein aufsprühbares Flussmittel und bildet
keine stabile Lackschicht wie z.B. der Bestückungsdruck.
Alternativ, wenn es eh nur ein Bauteil betrifft: Ein Streifen
Isolierband oder Kapton-Klebeband (sehr dünn und hitzebeständig) oben
drauf?
Es ist normalerweise kein Problem die Vias mit Lötstopplack zu bedecken. Du musst nur das Loch selbst offen lassen (Also einen negativen Restring definieren). Komplett verschließen geht wenn, dann nur einseitig und auch nur bei kleinen Vias. Der Lötstopplack hat kaum Tentingeigenschaften (Er kriecht undefiniert in das Loch, von beiden Seiten bekommt man das nie vollständig gefüllt (Da kein Vakuumprozess), das geht nur im oben angesprochenen Pluging). Der Grund, weshalb das von Herstellerseite vermieden wird ist, daß beim kompletten Verschließen Chemikalienreste in den Vias verbleiben können die dann zu einer erhöhten Ausfallwahrscheinlichkeit führen. Außerdem ist immer Luft im Via vorhanden die dann beim Löten zu einem Popkorneffekt führen kann. Aber dennoch ist Lötstopplack kein Isolationslack! d.h. evtl solltest du mit deinem Bestücker klären, welche Möglichkeiten dir zur Verfügung stehen. Es kann helfen, daß entsprechende Bauteil anzukleben oder einen speziellen Isolationslack auf die entsprechende Fläche zu drucken. Es gibt auch sogenannten Thermolack. Den kann man auch Nutzen um ein Bauteil mit einem definierten Abstand von der Platine zu halten. Ich weiß jedoch nicht mehr, ob der auch elektrisch leitend war.
Christian B. schrieb: > Der Lötstopplack hat kaum Tentingeigenschaften (Er kriecht > undefiniert in das Loch Das war mal, vor vielen Jahren. Lötstopplack im eigentlichen Sinn gibt es kaum noch, in der Regel wird Folie verwendet (z.B. Vacrel®), die kriecht nirgends hin. Tenting von Vias ist daher seitdem durchaus üblich, der eine Kunde will es so, der andre anders, und beide leben gut damit. Gruss Reinhard
ok, ich kenne LSL nur als 2k Lack der entweder gegossen wird oder per Siebdruck aufgebracht wird. Dies kenne ich von größeren LP Herstellern so. Wenn er natürlich laminiert wird hat man keine Chemiereste in den Löchern, damit entfällt das geschriebene. Ich würde mich jedoch nicht darauf Verlassen sondern Rücksprache halten.
Christian B. schrieb: > Wenn er natürlich laminiert wird hat man keine Chemiereste in den > Löchern Ich gehe eigentlich davon aus, dass das einem professionellen Hersteller so oder so niemals passieren darf - sonst arbeitet er bei seinen Prozessen generell nicht sauber genug. Was als Problem bleibt, ist die Tatsache der eingeschlossenen Luft. Das Laminieren erfolgt zwar unter Vakuum und bei erhöhter Temperatur, aber das eingeschlossene Innere wird nicht immer und ewig luftleer bleiben, und eingeschlossene Luft erhitzt sich beim Löten und setzt die Abdeckung unter Druck. Bei ausreichendem Restring führt das aber nicht zum Platzen. Nicht mal in China - ich habe grade 2 neue Speicherriegel vor mir liegen, die haben abgedeckte Vias wie die meisten. Das ist also millionenfach verbreitet. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Ich gehe eigentlich davon aus, dass das einem professionellen Hersteller > so oder so niemals passieren darf Das würde ich so nicht sagen. Ich kenne es so, daß man die Platinen durch den Lackvorhang fuhr, dann wurden sie getrocknet, umgedreht und nochmal mit der anderen Seite durchgefahren (1). Anschließend beidseitig belichtet, entwickelt und danach noch einmal temperaturgehärtet. Alles sind Prozesse die weder unter Vakuum noch unter Schutzatmosphäre stattfinden. Ich selbst habe nie Ausfälle von LSL bei Vias mitbekommen, es muss sie aber gegeben haben, sonst hätte man diesen Cam Prüfschritt nicht eingeführt. (1) bei Standartfarbe Grün, bei Sonderfarben wurde via Siebdruck mit einem komplett offenen Sieb gearbeitet. Belichten und entwickeln dann wie beim gegossenen Lack. Ich hab eben auf der Webseite geschaut, das wird auch jetzt noch so gemacht. Gearbeitet wurde / wird mit Elpemer Lacken der Lackwerke Peters bzw. Imagecure XV501T-4
Lötstopp Folie? Sieht das anders aus als wie mit normalem Lack? Ist mir in letzter Zeit eigentlich nicht aufgefallen das Platinen anders aussehen. Scheinen alle mit normalem Lack zu sein aber kann mich auch täuschen. PS: Ich decke Vias auch mit Lack ab, es sei denn es sind Testpunkte ;-) Noch keine Probleme damit gehabt.
STMler schrieb: > Lötstopp Folie? > Sieht das anders aus als wie mit normalem Lack? Im Querschliff schon, da sieht man die konstante Dicke - was ja der Hauptgrund dafür ist. Ansonsten ist DuPont Vacrel ziemlich hellgrün (resedagrün) und milchig, aber das ist bei anderen LSM ja nicht unmöglich. Ein Fertigungsspezialist dürfte das allerdings auf einen Blick erkennen. Das Thema ist ziemlich vieldimensional, ich empfehle dazu als Überblick: http://www.multi-circuit-boards.eu/leiterplatten-design-hilfe/design-parameter/via-abdeckung.html Da sind immerhin 12 verschiedene Arten aufgeführt. Gruss Reinhard
A. S. schrieb: > Kriegt man z.B.irgendwo günstig Plastikringe (14-15.5mm > Innendurchmesser, max. 28mm Außendurchemsser, 0.5-1.0mm dünn)? > Kann man so etwas preiswert herstellen lassen (max. 10ct bei 50-100 > Stück Abnahme) Ich kann mir nicht ganz vorstellen, was du genau suchst, aber prinzipiell kannst du diese Ringe ja aus (abgeätztem) Platinenmaterial herstellen lassen. Vielleicht sogar direkt beim gleichen Fertigungsprozess, wie die Leiterplatten.
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