So etwas Stand der Technik?

[J. A. (gajk)]

Wir haben im Tiefgaragenbereich eine Außenbeleuchtung, die man von den 
verschiedensten Stellen einschalten kann.

Im Winter wollte das Licht bei Frostgraden einige Male nicht wieder 
ausgehen - bis dann einer mal alle Außenschalter betätigt hat. 
Vermutlich irgendwo Wasser drin, welches festfror und so den Schalter 
nicht wieder freigab.

Jatzt hab ich von dem Schalter, der mir mit am meisten verdächtig 
vorkommt, mal ein Bild gemacht.

Grundsätzlich: Ist so etwas für ne Außenanlage überhaupt erlaubt? Gut, 
es geht NICHT um den Vogelsch..., sondern um die Art des Schalters, des 
Verteilers, der Leuchte.

[Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)]

Wenn der Schalter auch IP54 hat, dann ist der geeignet.
http://info.dimmer.de/inf-schutzarten.htm

Wenn der wegen starker Benutzung defekt geht (Gummi riss) dann muss der 
getauscht werden.

[Hans J. (step_up_mosfet)]

Ich würde die Kabel immer von unten rein gehen lassen, die Gefahr ist 
doch recht hoch dass sonst Wasser rein läuft.

Der mittlere Verteiler ist doch bestimmt nur für Feuchträume zulässig.

[(prx) A. K. (prx)]

Es steht IP54 drauf. Das reicht wohl. Aber ob auch wenn so verkabelt?

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Die Einführung in die Verteilerdose sieht nicht gut aus. Die Dose sollte 
sich mal jemand von innen ansehen.

[over f. (sasserbaer)]

Das ist ja Spritzwasser geschützt, was soviel bebeutet wie: Montage an 
einem Schlagregen geschützten Ort. Unter einem Dach, Überstand o. ä..
Sollte der aber voll Regen abbekommen würde ich den nicht so verwenden, 
genausowenig die  Abzweigdose wo das Wasser immer im Nippel steht und 
die vermutlich schon alle Weichmacher eingbüßt hat.

[J. A. (gajk)]

over flow schrieb:
> Das ist ja Spritzwasser geschützt, was soviel bebeutet wie: Montage an
> einem Schlagregen geschützten Ort. Unter einem Dach, Überstand o. ä..
> Sollte der aber voll Regen abbekommen würde ich den nicht so verwenden,
> genausowenig die  Abzweigdose wo das Wasser immer im Nippel steht und
> die vermutlich schon alle Weichmacher eingbüßt hat.

Ne, die ganze Sch.. steht ohne Dach einfach so im Regen, Schnee etc. Der 
Tipp, die Verteilerdose mal anzusehen ist gut, die Gummidurchführung von 
oben ist ja eigentlich Murks, aber von unten hätte man dann das Kabel 
u-förmig verlegen müssen, was für die Herren Elektriker dann wieder 
Arbeit bedeutet. Der Schalter ist übrigens erst vor ein paar Jahren 
hingekommen.

Mir ist auch aufgefallen, dass das Rohr um das schwarze Kabel aus der 
Erde ja auch keinerlei Einlaufschutz hat und Wasser dort hineinlaufen 
kann.

[Thomas V. (thomas_v70)]

Wer hätte gedacht das ich noch mal auf mein Elektroinst. Ausbildung 
zurückgreifen muss :-)

Fangen wir mal mit dem Schalter an:
Gibt es nichts dran auszusetzen

Abzweigdose:
Die Zuführung des NYM ist wirklich ziemlich Dumm gewählt. Die Zuführung 
von unten mit "Tropfbogen" wäre sicher die bessere Wahl gewesen.
Aber sozusagen rein formal so erlaubt.

Schiffsamatur:
Wenn unten die kleine Öffnung zum Ablauf des Kondenswasser ausgebrochen 
ist, gibts hier nichts zu mäkeln

Die Zuleitung:
Das es sich hier um Erdleitung handelt ist es völlig egal ob da Wasser 
reinläuft oder nicht.
Mir fällt nichts ein was da anderes gemacht werden sollte.

Grundsätzlich:
Warum hast Du diese Fragen nicht den Installateur gestellt der es damals 
installiert hat?
Ich bin sicher er würde Fix die Abzweigdose tauschen, neue Klemmen 
setzen und den Tropfbogen zum Schalter machen.

[J. A. (gajk)]

Thomas V. schrieb:

> Grundsätzlich:
> Warum hast Du diese Fragen nicht den Installateur gestellt der es damals
> installiert hat?
> Ich bin sicher er würde Fix die Abzweigdose tauschen, neue Klemmen
> setzen und den Tropfbogen zum Schalter machen.

Danke für deine Einschätzung. Der Schalter ist ja das neueste Teil 
dieser Anlage, beim alten war das Gehäuse zerbrochen. Da war ich schon 
froh, als ein neuer Schalter da war. Über Fragen der Zulassung etc. habe 
ich mir damals keine Gedanken gemacht, da ja auch ein "richtiger" 
Elektriker gearbeitet hat.

[over f. (sasserbaer)]

Bei dieser Schutzklasse des Schalters, würde ich nicht bei Regen 
draufdrücken. Der ist nur SPRITZWASSER geschützt, was gelegenliches 
feucht werden beinhaltet, nicht ein Fluten durch Dauerregen.

Aber das KUPA-Rohr ist i.o. . Das dient nur dem Schutz vor mechenischer 
Beanspruchung. Ich würde die ganze Installation unter freiem Himmel IP67 
auslegen.

[Thomas V. (thomas_v70)]

Sicher kann das auch alles nach IP67 geschützt werden.
Nur ist das doch meilenweit an einer bedarfsgerechten Installation 
vorbeigeschossen und wohl preislich auch einem Kunden nicht mehr 
darstellbar.
Spritzwasser beinhaltet auch einen Schwallwassertest der wohl dann nur 
bei der Sintflut zu erwarten ist und daher ist der Schalter so i.O. wie 
er da so nunmal einsam sitzt.
Hier sollte man doch mal einfach die Kirche im Dorf lassen und nicht mit 
Kanonen auf Spatzen schießen.


Der Elektriker hat soweit Fachgerecht gearbeitet und hätte einfach mit 
einem Tropfbogen etwas mehr Bezug zur Praxis beweisen sollen.

Also ich würde jederzeit auf den Schalter drücken, vor allem da ja ein 
FI mit 30mA Fehlerstromauslösung in der UV sitzen muss.

Ironie an:
Der wird ja sicher vom Threadstarter, wie auf dem Kleber vermerkt, alle 
6 Monate mal über die Testtaste ausgelöst. ;-)
Ironie aus.

Aber bis auf eine Auslösung des FI durch eindringendes Wasser vom Abgang 
zum Schalter aus der Abzweigdose ist hier eigentlich für die Gesundheit 
nichts zu befürchten.
Wobei es natürlich ärgerlich ist wenn das passiert da es ohne Mehrkosten 
besser gemacht hätte werden können.

[over f. (sasserbaer)]

Wofür gibt es diese Schutzklassen, wenn nicht für genau diesen Fall. Ein 
RCD schützt im  übrigen nur vor unbeabsichtigten Fehler in der 
Installation, nicht vor Nachlassigkeit. Ein Strom von 20mA tötet 
bereits, da hat man noch 10mA zum üblichen RCD Platz.
Aber sei es drum. Der Elektroinstallateur muss dafür grade stehen.

Ich sehe es allerdings auch so das das Hauptproblem der Funktion nicht 
am Schalter liegt, sondern in der Abzweigdose. Die sollte 
gewechselt/erneuert werden und mit einer Klemmverschraubung am 
aufsteigenden Kabel abgedichtet werden.

[Vn N. (wefwef_s)]

over flow schrieb:
> Ein
> RCD schützt im  übrigen nur vor unbeabsichtigten Fehler in der
> Installation, nicht vor Nachlassigkeit.

Woher weiß der denn, ob der Fehler fahrlässig entstand oder nicht 
(unbeabsichtigt sind Fehler hoffentlich immer).

over flow schrieb:
> Ein Strom von 20mA tötet
> bereits, da hat man noch 10mA zum üblichen RCD Platz.

Nein.

Thomas V. schrieb:
> Also ich würde jederzeit auf den Schalter drücken, vor allem da ja ein
> FI mit 30mA Fehlerstromauslösung in der UV sitzen muss.

Nein.

[K. L. (trollen)]

Ihr wisst doch nicht mal ob es wirklich das hier ist! Der TO hat nur 
geschrieben, dass er den Schalter vermutet. Genauso gut könnte es einer 
der anderen Schalter sein.

J. Ad. schrieb:
> Jatzt hab ich von dem Schalter, der mir mit am meisten verdächtig
> vorkommt, mal ein Bild gemacht.

[J. A. (gajk)]

Thomas V. schrieb:

> Also ich würde jederzeit auf den Schalter drücken, vor allem da ja ein
> FI mit 30mA Fehlerstromauslösung in der UV sitzen muss.


Muss ich mal nachsehen, soweit ich den Sicherungskasten in Erinnerung 
habe, sitzt da KEIN FI.

> Ironie an:
> Der wird ja sicher vom Threadstarter, wie auf dem Kleber vermerkt, alle
> 6 Monate mal über die Testtaste ausgelöst. ;-)
> Ironie aus.

Was für ein Kleber?

> Wobei es natürlich ärgerlich ist wenn das passiert da es ohne Mehrkosten
> besser gemacht hätte werden können.

Stößt natürlich in mein Horn, dass der Großteil der Arbeiten von 
Handwerkern, zumindest hier in Bayern, gelinde gesagt "nicht optimal" 
ausgeführt wird.

Ich werd die Mitbenutzer der Anlage mal auf das Thema FI ansprechen...

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ein bisschen mehr Praxisnähe hätte dem Installateur sicher nicht 
geschadet. Wassersäcke und vllt. sogar mal 'ne nichtrostende Schraube 
für die Schildkröte hätten sicherlich gezeigt, das der Mensch sich 
Gedanken gemacht hat und es ein wenig wertiger aussieht als so - das ist 
schon von der Optik her billig. Und wenn man in die Leuchte das Kabel 
von unten einführt, ist das auch ein Zeichen von Mitdenken.
Sicherheit hin und her - klar kann man mit einem FI wenigstens den 
Bediener schützen, aber es soll halt auch funktonieren, damit die Leute 
nicht im Dunkeln stehen.

[Michael E. (Firma: irgendeine) (nodalek)]

J. Ad. schrieb:

> Stößt natürlich in mein Horn, dass der Großteil der Arbeiten von
> Handwerkern, zumindest hier in Bayern, gelinde gesagt "nicht optimal"
> ausgeführt wird.
>
> Ich werd die Mitbenutzer der Anlage mal auf das Thema FI ansprechen...

Bayern ist groß, es gibt auch super Handwerker und ausgezeichnete 
Installationen.
Aber speziell bei nicht gewerblich benutzen Häusern (keine 
Unfallversicherung/Berufsgenossenschaft), sieht man öfter mal Pfusch, 
auch in Mietwohnungen. Da sieht man, dass nur der Preis wichtig war, und 
nicht die Sicherheit/Zuveläsigkeit.

[J. A. (gajk)]

Michael m. schrieb:

> Bayern ist groß, es gibt auch super Handwerker und ausgezeichnete
> Installationen.
> Aber speziell bei nicht gewerblich benutzen Häusern (keine
> Unfallversicherung/Berufsgenossenschaft), sieht man öfter mal Pfusch,
> auch in Mietwohnungen. Da sieht man, dass nur der Preis wichtig war, und
> nicht die Sicherheit/Zuveläsigkeit.

Klar, man soll nicht alle über einen Kamm scheren. Der Elektiker, der 
den Schalter erneuert hat, kam aus der Nachbarschaft (dennoch mit 
Rechnung, MwSt etc.) und wir haben ihm gesagt, dass wir gerne zu ihm 
kommen, weil er dann nicht weit weg ist falls es ein Problem gäbe etc. 
Dass wir es möglichs billig haben wollen, haben wir nicht gesagt. Eher 
andersherum, dass wir gesagt haben, das Gemeinschaftseigentum solle 
sicher und zuverlässig sein.

Da hätte er nur drauf anspringen müssen und uns nen FI empfehlen können, 
U-Bogen vorschlagen etc.

Auch in meinem Haus hat er ne Drehstromsteckdose gesetzt, neben dem 
Sicherungskasten. Damit Platz für die 3 zusätzlichen Schaltautomaten 
entsteht, hat er auch 6 Schmelzsicherungshalter gegen (schmälere) 
Schaltautomaten ausgewechselt. Aber auf die Idee, mir gleich nen FI zu 
empfehlen, kam er selbst auf Nachfrage nicht.

[Michael B. (laberkopp)]

> Ist so etwas für ne Außenanlage überhaupt erlaubt?

> Schiffsamatur:

Sicher ? Ich kenne nur welche mit IP44.

Die wäre draussen nicht erlaubt.

Am üblichen Montageort -der Decke- hab ich schon komplett mit Wasser 
vollgelaufene gesehen, am Glas ist kein Tropfablauf auszubrechen.


> > Also ich würde jederzeit auf den Schalter drücken, vor allem
> > ja ja ein FI mit 30mA Fehlerstromauslösung in der UV sitzen muss.
> Muss ich mal nachsehen, soweit ich den Sicherungskasten in Erinnerung
> habe, sitzt da KEIN FI.

Was je nach Alter der Anlage ja erlaubt wäre.

Es ist halt das Problem des Azubis der zu jung ist um solche 
Installationen noch zu kennen.

[Marius P. (marius_p)]

Wenn ich das Foto richtig interpretiere hat der Schalter oben bei der 
Gummimanschette wo kein Kabel raus läuft ein Loch...

[Paul B. (paul_baumann)]

Eine einfache Lösung wäre, das Bild um 90 Grad nach rechts zu drehen.
Dann ist die Gefahr des Hereinlaufens von Wasser nicht mehr so groß.
;-)
MfG Paul

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Marius P. schrieb:
> Wenn ich das Foto richtig interpretiere hat der Schalter oben bei der
> Gummimanschette wo kein Kabel raus läuft ein Loch...

Ich glaube, das ist nur der vom TE erwähnte Guano (aka Vogelsch*ss). Ein 
Loch da oben drin hätte die Benutzer wahrscheinlich durch leichte 
Elektromassage überrascht :-P
Als Vogelaussichtsplatform für einen Spatz oder eine Meise sieht dieser 
Schalter nämlich ideal aus.

[Harald W. (wilhelms)]

Michael Bertrandt schrieb:

>> Schiffsamatur:
>
> Sicher ? Ich kenne nur welche mit IP44.
>
> Die wäre draussen nicht erlaubt.

Auch nicht auf Schiffen? :-)
Gruss
Harald

[Paul B. (paul_baumann)]

Harald schrub:
>Auch nicht auf Schiffen? :-)
Nur auf Buddel-Schiffen. Deren Spritzwasserfestigkeit wird durch die
umgebende Flasche gewährleistet.
;-)

MfG Paul