minimaler analoger 'Watchdog'

[batman (Gast)]

Hallo,
ich tüftele gerade - leider etwas unbeholfen durch mangelnde Kenntnisse 
in Schaltungsdesign - an einer möglichst simplen Schaltung, die ein 
Relais halten soll, solange sie ein toggelndes Eingangssignal bekommt. 
Das könnte also z.B. aus der Hauptschleife eines Controllerprogramms 
kommen, das bei jedem Durchlauf einen Portpin toggelt. Bleibt das 
Programm irgendwo hängen, soll das Relais abfallen.
Erste Idee war, wie im Bilde unten, mit jeder Flanke einen Kondensator 
umzuladen und mit der induzierten Spannung einen Transistor 
durchzuschalten - je einer pro Stromrichtung.
Leider klappts nicht so dolle, z.B. entsteht zwischen Ausschalten des 
einen und Einschalten des anderen Transistors ein Totpunkt mit 
entsprechendem Nadelpuls im Ausgang V(relay).
Wie macht man sowas - wie gesagt möglichst platz- und stromsparend?

[Tachen (Gast)]

Über einen Hochpass ladst Du einen Kondensator. Dann noch einen 
Komparator dahinter der über einen Spannungsteiler die Referenzspannung 
und die erzeugte WD Spannung bekommt.
Fertig.

Aber gibt für so was nicht einfach auch fertige WD Bausteine?

[Wolfgang (Gast)]

Tachen schrieb:
> Aber gibt für so was nicht einfach auch fertige WD Bausteine?

In klassischer Digitaltechnik nennt sich soetwas dann "nachtriggerbares 
Monoflop"

[batman (Gast)]

Ja, nur ging es eben um eine analoge Lösung - und die auch mit 
möglichst nicht viel mehr als 2 Transistoren.

[Alexander S. (esko)]

Schau mal hier:
http://www.hanneslux.de/avr/zuenduhr/lapu.html

[Hellseher (Gast)]

Im Datenblatt des 555 gibt es eine Anwendungsschaltung:
 -> missing puls detector.

[Blackbird (Gast)]

Mit CD4538, einem R und einem C gehts auch --> retriggerbarer Monoflop:
 3 Bauelemente.

Weniger wird die Transistorlösung auch nicht haben.

Blackbird

[Blackbird (Gast)]

Der 555 und der 4538 arbeiten bei den Zeitgliedern auch analog. Die 
Auswertung der Triggerschwelle macht ein Komparator (auch analog).
Was anderes machet Deine Transistorlösung auch nicht. Nur viel 
ungenauer.

Was also ist so wichtig an der Forderung: ANALOG!

Blackbird

[batman (Gast)]

Schon weil ich es lernen will z.B. Digital kann ja jeder - da würde man 
einfach noch einen 8-Beiner TINY nehmen, das wäre wohl die minimale 
IC-Lösung.
Zum Zweiten sollte eine Überwachungsschaltung natürlich möglichst robust 
sein. Die diskrete T/R/C-Schaltung hält da wesentlich mehr aus und kann 
auch gleich die Last (Relais) treiben.
Das mit der Ladungspumpe (Link v. Alexander) ist ja schon ganz pfiffig, 
funktioniert auch einigermaßen mit Relais.

[amateur (Gast)]

Solange Du den Sekundenbereich im Auge hast, gibt es keine Probleme im 
analogen Bereich. Der 555 kann sogar ein kleines Relais direkt treiben.

[siggi (Gast)]

+
                  |
                  Rel
                  |
                  /
o--||-->|--o--R--|
           |      \
           =      |
           |      |
          GND    GND

[Alexander S. (esko)]

Man braucht noch eine zweite Diode:

                      |
                   Relais
                      |
                      /
o--||---o-->|--o--R--|   NPN
        |      |      >
   +->|-+      =      |
   |           |      |
  GND         GND    GND

 ->|-   Diode  1N4148

[batman (Gast)]

Hihi, gar nicht mal so einfach diese Analogtechnik. :)
Ihr meint wohl sowas. Funktioniert mit den Werten bis 1ms Toggleperiode.

[siggi (Gast)]

Scheint ja zu funktionieren.

Ich hab noch was:
http://www.dieelektronikerseite.de/Lections/Schmitt-Trigger%20-%20Berechenbar%20bis%20auf%20mV.htm

[batman (Gast)]

Ja aber das kostet ja noch 5 Bauteile mehr. Das ist ja schon ein halbes 
Radio. :)