Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LVDS übertragen mit Gigabit ethernet Kabel


von Constantin (Gast)


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Hallo,

ich möchte LVDS Signale (1x Rückfahr-Kamera von PKW an Headunit, 1x 
Headunit an Display) via Gigabit Ethernet Kabel übergeben. Grundsätzlich 
sollte das machbar sein. Daten über das Bild (Auflösung, ...) habe ich 
leider nicht, denke aber dass die nicht sonderlich hoch ist -> 
Rückfahrtkamera!

Fragen:
Ist das Pinning des Ethernet Kabels für LVDS standardisiert? Oder frei 
belegbar? -> Habe leider noch nicht die Gegenstelle (Framegrabber, ...)
Ist es möglich beide LVDS Signale über ein Gigabit Ethernetkabel zu 
übergeben?

Vielleicht könnt ihr mir da weiterhelfen. Wäre super. Vielen Dank.

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Es gibt kein "gigabit Ethernetkabel"
Welche Cat willste also nehmen?

von Falk B. (falk)


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@  Constantin (Gast)

>ich möchte LVDS Signale (1x Rückfahr-Kamera von PKW an Headunit, 1x
>Headunit an Display) via Gigabit Ethernet Kabel übergeben.

CAT5 und besser.

> Grundsätzlich
>sollte das machbar sein.

Kommt auf die Anzahl der Signale an.

>Daten über das Bild (Auflösung, ...) habe ich
>leider nicht, denke aber dass die nicht sonderlich hoch ist ->
>Rückfahrtkamera!

in HD? ;-)

>Ist das Pinning des Ethernet Kabels für LVDS standardisiert?

Ethernet mit RJ45 Steckern ist standardisiert. Es gibt 4 verdrillte 
Adernpaar. Die sollte man auch exakt so nutzen, sonst gibt es Stress mit 
dem Wellenwiderstand.

> Oder frei
>belegbar? ->

Nein.

>Ist es möglich beide LVDS Signale über ein Gigabit Ethernetkabel zu
>übergeben?

Ja.

von Constantin (Gast)


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Danke Martin, Danke Falk,

werde wohl ein Cat-6A Kabel verwenden und beide LVDS signale auf das 
eine Ethernetkabel übergeben (2x 2Paare für LVDS 1 und 2x 2Paare für 
LVDS 2). Weiter werd ich mich stur an die Vorgaben für Ethernet halten.

Vielen Dank euch.

von Falk B. (falk)


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@  Constantin (Gast)

>eine Ethernetkabel übergeben (2x 2Paare für LVDS 1 und 2x 2Paare für
>LVDS 2).

Das wären ja zwei Ethernetkabel mit insgesamt 8 Paaren. Kann ich mir 
nicht so recht vorstellen. CameraLINK kommt in der Minimalversion mit 4 
Paaren aus, 3x Data, 1x Clock.

Ach ja, Masse nicht vergessen, die braucht man bei LVDS, auch wenn es 
differentiell ist!

von ThomasV (Gast)


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Kannst Du mal verraten mit welcher SerDes Kombi du das machen möchtest?


Ich habe meine starken Zweifel ob die CAT6 Leitung bezüglich Dämpfung 
und symetrischen mechanischen Aufbau geeignet ist.
Du kannst zwar groszügig mit der verwendeten Spannung und Strom auf der 
LVDS Verbindung varieren, wirst dann aber ziemlich heftige Abstrahlung 
bekommen.

Wenn ich mal von min. rund 300-500Mbit für eine Richtung ausgehe bietet 
sich hier HSD geeignete Leitungen an, z.B. Leoni Dacar 538.
Die geht auch noch bis Full-HD ohne Probleme.
Dann spricht auch nichts dagegen beide Verbindungen über die beiden 
Adernpaare in einer HSD Leitung abzuwickeln.


Als Steckverbindung würde ich die HSD Stecker von Rosenberger verwenden.

Wenn Du nur eine Leitung brauchst, sag einfach Bescheid. Ich habe noch 
von der DV reichlich HSD Leitungssätze rumliegen.
Weil selber konfektionieren ist mit den HSD Steckern leider nicht 
möglich.

von Viktor N. (Gast)


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Die Ruckfahrkameras geben doch ein Videosignal ... weshalb wird nicht 
das verwendet ?

von Falk B. (falk)


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@  ThomasV (Gast)

>Ich habe meine starken Zweifel ob die CAT6 Leitung bezüglich Dämpfung
>und symetrischen mechanischen Aufbau geeignet ist.

Ich nicht.

>Du kannst zwar groszügig mit der verwendeten Spannung und Strom auf der
>LVDS Verbindung varieren, wirst dann aber ziemlich heftige Abstrahlung
>bekommen.

Bei differentieller Übertragung? Mit einzeln geschirmten Leitungspaaren? 
Und Gesamtschirmung? Ohje.

>Wenn ich mal von min. rund 300-500Mbit für eine Richtung ausgehe bietet
>sich hier HSD geeignete Leitungen an, z.B. Leoni Dacar 538.
>Die geht auch noch bis Full-HD ohne Probleme.

Aha, wir sind mal wieder ganz fix der deutschen Kernkompetenz gelandet 
:-(

http://de.wikipedia.org/wiki/Overengineering

von Lattice User (Gast)


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ThomasV schrieb:
> Ich habe meine starken Zweifel ob die CAT6 Leitung bezüglich Dämpfung
> und symetrischen mechanischen Aufbau geeignet ist.

Nur eine Frage der Kabellänge.
Ein paar Meter geht problemlos auch mit hohen Bitraten ( bis 1Gbit/s). 
Mit Regeneratoren an beiden Enden sogar weit mehr.

Aber wie Falk schon geschrieben hat, man braucht eine Masseverbindung. 
Mit einem gleichspannungsfreien Code (z.B. 10b8b) kann man zwar 
kapazitiv koppeln, aber grosse Poetentialdifferenzen durch Störungen 
sind auch dann nicht möglich, spart also die Masseverbindung auch nicht.

Alternativ und auch nicht so teuer: Displayport Kabel, 4 Paare plus 
Hilfssignale einschliesslich Masse.

von Constantin (Gast)


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da hab ich gepflegt daneben gegriffen: meinte natürlich nicht "(2x 
2Paare für LVDS 1 und 2x 2Paare für LVDS 2)" sondern "(2x 1Paare für 
LVDS 1 und 2x 1Paare für LVDS 2)"... Sry

Mit HSD Steckern und Leonie Kabel (l=2,0m) werde ich bis zu einer 
Schnittstelle fahren können, danach muss ich auf ein anderes Kabel 
übergeben -> Ethernet Cat6a sollte ja tauglich sein. Die Schnittstelle 
wird dann ein Harting Gigabit Modul sein. Danach, bis zum Framegrabber 
zum Beispiel, werden es nur noch ca 20-30cm sein.

von Lattice User (Gast)


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Constantin schrieb:

> Mit HSD Steckern und Leonie Kabel (l=2,0m) werde ich bis zu einer
> Schnittstelle fahren können, danach muss ich auf ein anderes Kabel
> übergeben -> Ethernet Cat6a sollte ja tauglich sein. Die Schnittstelle
> wird dann ein Harting Gigabit Modul sein. Danach, bis zum Framegrabber
> zum Beispiel, werden es nur noch ca 20-30cm sein.

Die entscheidene Informationen fehlen hier.
Welche Datenrate?
Welche Gesamtlänge, bzw Länge des CAT6 Kabels?

von Weltbester FPGA Pongo (Gast)


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Warum gehst Du denn nicht sofort auf Gigabit Ethernet? Die PHYs für 
Ethernet haben doch den Vorteil, dass sie allein schon wegen der PAM 
mehr Zeichen versenden, als rudimentär digital möglich sind und zudem 
noch die Reichweite drastisch erhöhen, weil sie die Echos rausrechnen. 
Ausserdem sind die bidirectional. Die GigE-Transceiver nutzen das Kabel 
x-mal besser aus, als jede manuelle LVDS. Auf den Leitungen laufen 
praktisch 125MHz DDR und das über 50m! Mit LVDS alleine kriegst Du 
vielleicht 50MHz über 5m!

von Lattice User (Gast)


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Weltbester FPGA Pongo schrieb im Beitrag #3103833:
> Mit LVDS alleine kriegst Du
> vielleicht 50MHz über 5m!

Ich mache PCIe über 5m CAT5 Kabel, geht ohne Probleme.

von Weltbester FPGA Pongo (Gast)


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Mit welchen Frequenzen? Wieviele lines?

von Lattice User (Gast)


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Weltbester FPGA Pongo schrieb im Beitrag #3103906:
> Mit welchen Frequenzen? Wieviele lines?

Sollte durch die Angabe von PCIe doch klar sein.
PCIe Gen 1, d.h. 2.5 GBit/s, single Lane.

Ich habe aber auch eine Demo gesehen wo man das mit entsprechend vielen 
Kabel mit einer Graka gemacht hat. (7 m in diesem Fall)

von MCUA (Gast)


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>Warum gehst Du denn nicht sofort auf Gigabit Ethernet?
Oder nur diese PHYs benutzten, ohne das Ethernet.

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