Hallo Miteinander Ich habe grad ein kleines Verständnisproblem. Die Drehzahl eines Drehstrom Asynchronmotors wird ja neben seiner Polpaarzahl durch die Frequenz bestimmt. Soweit klar. Wenn ich nun die Drehzahl variabel einstellen möchte brauche ich einen Frequenzumrichter. Auch klar. Jetzt der unklare Teil: Ich habe einige Beispiele von Ansteuerungen gefunden, bei denen die aktuelle Position des Läufers erfasst wird (z.B Hallsensor oder über Umweg mit Strommessung). Damit wird dann die Umschaltung der Einzelnen Phasen geregelt?!? Jetzt stellt sich mir nach meiner Recherche auch folgende Frage: Theoretisch müsste es doch auch möglich sein, einfach die Frequenz vorzugeben und der Motor folgt dem Erregerfeld ganz ohne die Regelung?!? Natürlich mit der Einschränkung dass die Drehzahl bei wechselnder Last nicht konstant gehalten wird. Danke schon mal für Hilfestellungen Gruß Hänk
>Theoretisch müsste es doch auch möglich sein, einfach die Frequenz
vorzugeben und der Motor folgt dem Erregerfeld ganz ohne die Regelung?!?
Kann man machen. Indem man quasi den Polradwinkel vorgibt.
> Ich habe einige Beispiele von Ansteuerungen gefunden, bei denen die > aktuelle Position des Läufers erfasst wird (z.B Hallsensor oder über > Umweg mit Strommessung). Damit wird dann die Umschaltung der Einzelnen > Phasen geregelt?!? Da hast du keinen Drehstrom-Asynchronmotor geshen (mit Kurzschlusswicklung im Rotor) sondern brushless DC (BLDC) mit Permanetmagnet im Rotor. Die beiden muss man schon unterschiedlich ansteuern, der BLDC mag keinen Schlupf, den Schlupf, aus dem der Asynchonmotor erst seine Kraft gewinnt.
Danke für die wirklich sehr schnellen Antworten :D Hmm kann sein dass ich da was falsch verstanden habe... Das bedeutet die Drehzahl des Drehstrom-Asynchronmotors wird nicht geregelt? Gruß
Man kann natürlich auch bei einem Asynchronmotor die Drehzahl regeln, indem man ihn mit einem Wechselrichter ansteuert und dann über einen Sensor die Istdrehzahl erfasst. Den Sensor braucht der Asynchronmotor nur wenn man ihn wirklich Drehzahl-REGELN will. Also einen übergeordneten Regelkreis hat. Ansonsten hat der ASM einen vom Drehmoment abhängigen Schlupf. hänk schrieb: > (z.B Hallsensor oder über Umweg mit Strommessung) Wie man über die Strommessung bei einem Kurzschlussläufer die Drehzahl ermitteln will weiss ich nicht, da würde ich eher auf einen BLDC tippen, aber ich weiss auch nicht alles :-)
Haben wir hier denn alle dieselbe Definition von Regelung? Nach Unbehauen gilt: Eine Regelung stellt einen geschlossenen Wirkungskreislauf dar, wodurch Stoereinfluessen aufgrund der Rueckfuehrung des IST-Wertes entgegengewirkt werden kann. Eine Steuerung stellt einen offenen Wirkungskreislauf dar, wodurch Stoereinflussen aufgrund der fehlenden Rueckfuehrung des IST-Wertes nicht entgegengewirkt werden kann. Soll heissen, dass du bei ner Regelung die IST-groesse misst und mit einer Referenz vergleichst. Gibt es eine Abweichung, wird der Regler aktiv und versucht diese Differenz zu minimieren. Bei ner Steuerung hingegen wird die IST-groesse nicht mit einem Sollwert verglichen. Im Prinzip gibt man einfach eine Drehzahl fuer den Motor vor, weiss aber nie, ob auch diese Drehzahl wirklich eingehalten wird.
Ja genau da liegt ja meine Unsicherheit! Also ich schließe jetzt aus den Antworten, dass ich nicht Unbedingt die Drehzahlregelung brauche wenn meine theoretische Anwendung damit auskommt dass die Drehzahl abhängig von der Last variieren kann. Klar wenn ich diese Stabil haben möchte komme ich logischerweise nicht drum herum. Ist das so richtig?
Ja danke ich kenne den Unterschied zwischen Regeln und Steuern ;) Wovon ich allerdings keine Ahnung habe sind Elektrische Antriebe.... :( Gruß hänk
> Also ich schließe jetzt aus den Antworten, dass ich nicht Unbedingt die > Drehzahlregelung brauche wenn meine theoretische Anwendung damit > auskommt dass die Drehzahl abhängig von der Last variieren kann. Häh ? Oben wolltest du einen BLDC-Motor ohne hallsensorgesteuerten Frequenzumrichter in Betrieb nehmen. Das klappt natürlich nicht, ein BLDC läuft nicht ohne Phasenregelelektronik. Wenn du einen Asynchronmotor nur drehen lassen willst, kannst du ihn an einen Drehstrom anschliessen. Er dreht dann nicht exakt mit 50 Hz (2800upm), sondern je nach Last etwas langsamer. Willst du diese Drehzahl verändern können, womöglich regeln, brauchst du einen FU.
Ok also um Unklarheiten zu beseitigen: Ich will einen Drehstrom Asynchronmotor mit Hilfe eines FU auch mit niedrigen/höheren Drehzahlen drehen lassen als dies Ohne FU nur mit 50Hz Netz möglich wäre. Keinen BLDC! Deshalb brauche ich nach den bisherigen Antworten keine Drehzahlregelung. Es sei denn ich brauche eine konstante Drehzahl unabhänig von der Last. Dann sollte ich über geeignete Maßnahmen nachdenken die mir die Istdrehzahl veraten. (Hallsensor, etc. )
@hänk Ja, richtig. Die relativ exakte Drehzahl Lastunabhängig kann ein moderner FU aber auch ohne Drehzahlrückfürhung gewährleisten, die Ist-Drehzahl wird dabei aus den Phasenströmen "berechnet".
Steel schrieb: > Die relativ exakte Drehzahl Lastunabhängig kann ein > moderner FU aber auch ohne Drehzahlrückfürhung gewährleisten, die > Ist-Drehzahl wird dabei aus den Phasenströmen "berechnet". Das kann er aber nur, wenn dem FU die Werte für den Schlupf abhängig von dem Strom vorliegen. Das Verhältnis Schlupf zu Last zu Strom ist aber soweit ich mich erinnere relativ linear, insofern reichen der FU-regelung 1 oder 2 Punkte und er interpoliert den Rest dann. Oder gibt es Methoden über die Stromform direkt auf die Istdrehzahl zu schließen? Lerne gerne noch was dazu :-)
aha also lag ich mit meinem Anfangsbeitrag doch nicht so falsch dass auch die Ströme der Phasen zu einer Regelung der Drehzahl herangezogen werden können... Danke für diesen Hinweis! Was für eine minimale Drehzahl könnte ich denn Erreichen, bzw. was sind die limitierenden Faktoren für die untere Drehzahlgrenze? Gruß hänk
hänk schrieb: > Was für eine minimale Drehzahl könnte ich denn Erreichen, bzw. was sind > die limitierenden Faktoren für die untere Drehzahlgrenze? Eine ASM ist quasi ein Transformator. Die Primärwicklung ist die Statorwicklung, die (kurzgeschlossene) Sekundärwicklung der Kurzschlussläufer, der durch die Eigendrehung allerdings ein sich langsamer drehendes Feld 'sieht' Wenn du mit der Frequenz runtergehst musst du darauf achten, daß dein Kernmaterial nicht sättigt, also muss die Spannung runter damit der max. Strom nicht überschritten wird. Dadurch sinkt auch die erzeugbare Leistung.
Mit sinkender Frequenz kann man vom Stator her im Rotor immer weniger Feld induzieren. Dh das Drehmoment sackt unterhalb einer gewissen Drehzahl durch.
aha vielen Dank an alle!! Ich denke die Unklarheiten sind soweit beseitigt :) Gruß Hänk
>Wenn du mit der Frequenz runtergehst musst du darauf achten, daß dein >Kernmaterial nicht sättigt, also muss die Spannung runter damit der max. >Strom nicht überschritten wird. Dadurch sinkt auch die erzeugbare >Leistung. Das nennt man U/f-Betrieb. (U/f=konst)
Wahnsinn, erst nach 20 Beiträgen fällt der Begriff U/f. hänk schrieb: > Ich habe einige Beispiele von Ansteuerungen gefunden, bei denen die > aktuelle Position des Läufers erfasst wird (z.B Hallsensor oder über > Umweg mit Strommessung). Damit wird dann die Umschaltung der Einzelnen > Phasen geregelt?!? Das nennt man Vektorregelung und ist mit Drehstrommotoren (synchron und asynchron) möglich. Trotzdem musst du das nicht so machen. Vektorregelung ist eben "exakter", ermöglicht höhere Dynamik und ist besonders nahe Drehzahl 0 der U/f Steuerung haushoch überlegen. Aber funktionieren tut die Steuerung auch. Vektorregelung ist normalerweise mit Encoder, aber es gibt auch Verfahren ohne, die arbeiten dann mit einem "simulierten" Motormodell, die Position wird nur geschätzt. Funktioniert aber trotzdem erstaunlich gut. Gute Frequenzumrichter können alle Verfahren, du kannst es dir dann raussuchen.
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