Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Sicherungen - welches Format?


von F. F. (foldi)


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Hallo Leute!

Sicherungen gibt es ja in verschiedenen Formaten. Gibt es irgendwelche 
Standards, wo und wann man welche verwenden sollte?

Ich meine nicht Strom und Auslösecharkteristik, ich meine Abmessungen 
und Form.
Hier im MC.net konnte ich nichts darüber finden.

Vielen Dank!

Viele Grüße
Frank

von Bastel (Gast)


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Hallo,

ein Faktor ist natürlich die Spannungshöhe und Spannungart welche an der 
Sicherung maximal anliegt - (Lichtbogen).
Desweiteren hat der zu verfügung stehende Platz ein auswirkung - niemand 
wird (hoffentlich) eine SMD Sicherung einbauen wenn platzmäßig auch eine 
einfache Glasrohrsicherung möglich ist, anders herum ist es natürlich 
auch nich sinnvoll wenn die Sicherung mechnisch größer als die zu 
schützende Schaltung ist.

Teilweise kann man allerdings auch auf die Idee kommen das mit 
speziellen Bauformen eine "Kundenbindung" aufgebaut werden soll...


mfg

 Bastel

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Für Gerätesicherungen sind im allgemeinen die 5*20 mm am weitesten 
verbreitet, zumindest in Europa und Asien. Die US-Amerikaner schwören 
allerdings auf ihre 1/4" * 32mm Dinger.
5*20 bekommst du fast in jedem Elektroladen. Wenn die Sicherung vom 
Kunden nicht gewechselt werden soll, sind auch noch Einlötsicherungen 
beliebt, a la sowas hier:
http://www.ess-serviceshop.de/elektro-bauteile/171-einlotsicherung-tr-01-a.html
Ansonsten sind der Vielfalt der Bauformen so gut wie keine Grenzen 
gesetzt:
http://www.littelfuse.de/products/fuses/cartridge-fuses.aspx

von F. F. (foldi)


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Danke für eure Antworten.

Matthias, dein Beitrag hat mir schon sehr geholfen.
Wenn man es hier zu Lande vorwiegend mit 5x20 macht, dann hilft mir das 
sehr. Jetzt weiß ich, dass ich mir davon ein Sortiment zulegen werde. So 
hab ich immer mal Sicherungen zum reparieren und bei den nächsten 
Projekten kann ich die dann auch gleich verwenden.
Hat mir sehr geholfen!

Noch eine Frage. Wo kann man die günstig kaufen? Mir wäre am liebsten 
ein bis zwei Sortimentkästen, wodurch das allermeiste abgedeckt wird.

Vielen lieben Dank!

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Frank Frank schrieb:
> Wo kann man die günstig kaufen?

www.reichelt.de/?GROUPID=3301

Günstig genug?

von F. F. (foldi)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Frank Frank schrieb:
>> Wo kann man die günstig kaufen?
>
> www.reichelt.de/?GROUPID=3301
>
> Günstig genug?
Erst hatte ich immer nur den Einzelpreis gesehen und das fand ich teuer.

Gut, wenn ich mir die selbst zusammen stellen soll, was sind dann 
sinnvolle und häufig vorkommende Sicherungen?

Welche habt ihr so im Schrank?

von hinz (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Die US-Amerikaner schwören
> allerdings auf ihre 1/4" * 32mm Dinger.

Gar niemals nicht! 1/4" * 5/4" sind das.

;-)

von MaWin (Gast)


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Es kommt auf das notwendige Trennvermögen an. Wie viel Strom fliesst im 
Kurzschlussfall und muss von der Sicherung getrennt werden können. Die 
Feinsicherungen haben meist nur 500A, ein Haushaltssicherungsautomat 
6000. Richtig viel Strom fliesst bei einem dicken Akku. Die Spannung 
spielt eine untergeordnete Rolle, es gibt die Frage nach Gleichspannung 
unter 32V oder Wechselspannung darüber, denn hohe Gleichspannungen sind 
schwer zu trennen

Das notwendige Trennvermögen ist manchmal schwer zu bestimmen. Wenn es 
nicht hinter einem Trafo ist, kann man schwer messen, denn man weiss 
nicht was davor ist. Daher haben gute Multimeter oft 6.3 x 38 
Sicherungen für 10000A.

Man wählt eine Sicherung natürlich nie nach dem zur Verfügung stehenden 
Platz, sondern gibt ihr den Platz den die notwendige Sicherung braucht, 
notfalls macht man halt das Gehäuse grösser.

von F. F. (foldi)


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MaWin schrieb:

> Man wählt eine Sicherung natürlich nie nach dem zur Verfügung stehenden
> Platz, sondern gibt ihr den Platz den die notwendige Sicherung braucht,
> notfalls macht man halt das Gehäuse grösser.

Das ist wohl wahr.:-)

Danke dir schon mal für deine Ausführungen und muss sagen, dass ich 
wieder was gelernt habe.
Das mit den hohen Strömen war mir neu.
Für mich galt immer, was braucht der abgesicherte Verbraucher im 
höchsten Fall und die passende oder nächst größere Sicherung sollte 
gewählt werden.

Ich muss mich noch mal klarer ausdrücken.

In diesem Fall geht es jetzt darum, wenn ich ein Gerät auf mache, 
irgendwelche Radios oder was man so im Haushalt hat, welche Sicherungen 
werden mich höchstwahrscheinlich erwarten?

Ich will einfach nur ein paar Sicherungen von dem was so verbaut wird 
hier haben um dann mal eine Sicherung ersetzen zu können.
Da ich nun gerade meinen Bastelplatz umbauen will und für die 
Steckdosen, den Trenn- Regeltrafo Sicherungsautomaten raus gesucht habe 
und ich ja sowieso eine Bestellung bei Reichelt mache, möchte ich auch 
gleich so einige Sicherungen mit bestellen.

Da ihr das ja schon viel länger und teils ja auch beruflich macht, habt 
ihr doch sicher so einige Sicherungen, die öfter vorkommen, im Schrank 
liegen.

Das ist doch sicher ähnlich wie mit den Kondensatoren und sogar bei den 
Widerständen und Transistoren hat man doch solche gewissen Teile.

Das würde ich gern noch wissen. Ein Empfehlung nach dem Motto: 6,3A 
flink, 10A träge ...
So was in der Art.

Das wäre schön, wenn ihr mir da mal was nennen könntet.

Für meine Bastelecke habe ich nun so ziemlich das ganze Innenleben 
zusammen
und es bietet sich an (konkreter Fall war ein Ladegerät) noch ein paar 
Sachen zum basteln mit zu bestellen.

Ich lerne das ja noch alles und hab da leider so gar keine Erfahrung was 
man so braucht.
Bei den Bauteilen hab ich schon gängige Sachen zusammen. Blöd ist hier, 
da ich auf dem Land wohne, kann ich nicht mal eben nach Conrad und da 
noch dies oder das nach kaufen. Ich muss schon immer planen.

Vielen Dank!

von MaWin (Gast)


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> In diesem Fall geht es jetzt darum, wenn ich ein Gerät auf mache,
> irgendwelche Radios oder was man so im Haushalt hat, welche Sicherungen
> werden mich höchstwahrscheinlich erwarten?

5 x 20 in 630mA, 1A, 1.6A, und 2A, träge (primärseitig) und flink 
(sekundärseitig). Selten auch mal 3.15A und 6.3A und 8A, oder 250mA und 
125mA.

Aber Sicherungen werden immer seltener. "No user serviceable parts 
inside". Vor 40 Jahren hätte ich vielleicht ein Sortiment gekauft, heute 
eher nicht, sondern wenn man eine braucht, kauft man ein 10er Pack.

von F. F. (foldi)


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MaWin schrieb:
>> In diesem Fall geht es jetzt darum, wenn ich ein Gerät auf mache,
>> irgendwelche Radios oder was man so im Haushalt hat, welche Sicherungen
>> werden mich höchstwahrscheinlich erwarten?
>
> 5 x 20 in 630mA, 1A, 1.6A, und 2A, träge (primärseitig) und flink
> (sekundärseitig). Selten auch mal 3.15A und 6.3A und 8A, oder 250mA und
> 125mA.
>
> Aber Sicherungen werden immer seltener. "No user serviceable parts
> inside". Vor 40 Jahren hätte ich vielleicht ein Sortiment gekauft, heute
> eher nicht, sondern wenn man eine braucht, kauft man ein 10er Pack.

Danke MaWin, das ist sehr nett von dir, dass du dir die Zeit für mich 
genommen hast. Werde mir davon 10er Packs in diesen Stärken bestellen.

Da ja viel in SMD ist, so auch die Sicherungen, ist das sicher nicht 
mehr als "Original" zu reparieren. Aber bei meinen eigenen Sachen und 
die im Umfeld  ist es ja egal, solange die Ersatzsicherung dann den 
Kriterien der originalen Sicherung entspricht.
Man kann ja immer was machen. Als Beispiel: Ich habe letztens meinen 
Yamaha DSP-A595 repariert. Da hatten die Kinder mal mit nem Ball im 
Hause gespielt und den On/Off Schalter kaputt gemacht. Da dahinter ein 
Taster ist, ich das ganze Plastikteil hinter der Frontabdeckung hätte 
neu machen müssen, hab ich das jetzt anders gelöst. Ich habe den 
ursprünglichen Taster ausgelötet, Kabel angelötet und einen Taster mit 
langer Bedienung in die Plastiktaste integtriet. Das Ganze von hinten in 
das Frontpanel eingeklebt. Jetzt guckt nur nur, von einem Meter nicht 
mehr sichtbar, der Taster aus der Plastiktaste heraus. Ebenso würde ich 
mit einer Sicherung verfahren.
Ihr wisst es selbst, dass es so manchmal nur die Sicherung war und nach 
Austausch selbiger die Geräte noch lange funktionieren.

von Schrottsammler (Gast)


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MaWin schrieb:
> "No user serviceable parts inside"

Lässt sich mit SMD-Sicherungen konsequent umsetzen.

von F. F. (foldi)


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@MaWin

Danke noch mal!
Das hat mir sehr geholfen. Dieser ganze Kleinkram ist in Summe dann sehr 
teuer (gerade mal wieder knapp 200 Euro bei Reichelt gelassen) und wenn 
man durch das Wissen und die Erfahrung von solchen "alten Füchsen" wie 
dir, lieber MaWin, die Kosten etwas drücken kann und dadurch nur 
nützliche Teile liegen hat, dann ist das ne tolle Sache.

Ich hoffe ich kann dir auch mal weiter helfen. Wenn du also mal ein 
Flugzeug kaufen willst oder einen Gabelstapler, dann helfe ich dir auch 
gern weiter. Obwohl ich glaube, dass du dich dann schon selbst 
mindestens so schlau gemacht hast, dass ich dir auch da nichts mehr 
erzählen kann, was du dann nicht eh schon weißt.

Schönen Rest vom Ostern!

von Bernd R. (Firma: Promaxx.net) (bigwumpus)


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Ich habe immer wieder Geräte (Hauselektronik) zum prüfen und da sind in 
aller Regel träge Sicherungen drin.
Es gibt selten Geräte, in denen HT-Sicherungen sind, das sind dann 
Sicherungen, die auch hohe Ströme sicher trennen, Zementröhrchen statt 
Glasröhrchen.
250mA-Sicherungen fast für Multimeter.

Im SMD-Bereich hilft evtl. auch mal eine passende Picofuse, die man sich 
zurechtbiegt...

Ich habe mal dieses Sortiment von Reciehtl mit den ganzen trägen 
Sicherungen gekauft und damit wurden dann immer Eingangssicherungen von 
Geräten geprüft/instandgesetzt. Mittelträge und flink sind eher 
selten...

von F. F. (foldi)


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Bernd Rüter schrieb:
> Ich habe immer wieder Geräte (Hauselektronik) zum prüfen und da sind in
> aller Regel träge Sicherungen drin.
> Es gibt selten Geräte, in denen HT-Sicherungen sind, das sind dann
> Sicherungen, die auch hohe Ströme sicher trennen, Zementröhrchen statt
> Glasröhrchen.
> 250mA-Sicherungen fast für Multimeter.
>
> Im SMD-Bereich hilft evtl. auch mal eine passende Picofuse, die man sich
> zurechtbiegt...
>
> Ich habe mal dieses Sortiment von Reciehtl mit den ganzen trägen
> Sicherungen gekauft und damit wurden dann immer Eingangssicherungen von
> Geräten geprüft/instandgesetzt. Mittelträge und flink sind eher
> selten...

Danke Bernd!
Ich habe die Bestellung schon abgeschickt und mich an die Empfehlungen 
von MaWin gehalten. Aber gut zu hören, dass das mit den trägen 
Sicherungen e ingangsseitig so ist.
Sollte mir, und das wird es, eine defekte Sicherung in SMD unter kommen, 
dann kommen da zwei Kabel dran und die löte ich dann an die passende 
5x20. Schrumpfschlauch drüber und irgendwo mit Kabelband fest gemacht. 
Feddich.
Zu 90% sind es eh immer eigene Geräte und der Rest kommt aus dem 
familiären Umfeld oder aus dem Freundeskreis. Dass das elektrisch sicher 
sein muss, das versteht sich von selbst, aber ob es "wie original 
repariert" ist, das spielt bei mir keine Rolle.

von Wurstiger Finger (Gast)


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Frank Frank schrieb:
> Sollte mir, und das wird es, eine defekte Sicherung in SMD unter kommen,
>
> dann kommen da zwei Kabel dran und die löte ich dann an die passende
>
> 5x20. Schrumpfschlauch drüber und irgendwo mit Kabelband fest gemacht.
>
> Feddich.

Dann hast Du hoffentlich auch gleich die passenden Sicherungshalter 
mitbestellt, denn die Sicherungen selbst lassen sich kaum löten. Die 
gehen durch die Hitze gleich kaputt.

von F. F. (foldi)


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Wurstiger Finger schrieb:
> Frank Frank schrieb:
>> Sollte mir, und das wird es, eine defekte Sicherung in SMD unter kommen,
>>
>> dann kommen da zwei Kabel dran und die löte ich dann an die passende
>>
>> 5x20. Schrumpfschlauch drüber und irgendwo mit Kabelband fest gemacht.
>>
>> Feddich.
>
> Dann hast Du hoffentlich auch gleich die passenden Sicherungshalter
> mitbestellt, denn die Sicherungen selbst lassen sich kaum löten. Die
> gehen durch die Hitze gleich kaputt.

JA,verschiedene und satt davon.:-)

Hab aber schon mehrfach da Kabel angelötet. Waren aber immer recht 
"dicke Dinger" die ich gelötet hatte.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Wurstiger Finger schrieb:
hast Du hoffentlich auch gleich die passenden Sicherungshalter
> mitbestellt, denn die Sicherungen selbst lassen sich kaum löten. Die
> gehen durch die Hitze gleich kaputt.

Genau. Da scheint eine Art Wismutlegierung drinnen zu sein. Die 
Sicherung ist in Wahrheit also eine Temperatursicherung!

Mich würde mal interessieren, wie die G-Einsätze hergestellt werden. Der 
Draht innen ist vorgespannt und wenn die Legierung schmilzt, zerrt es 
beide Drahtenden auseinander.


Und noch ne andere Sache:
Bislang galt ja die Ansicht, daß Schmelzsicherungen niemals schnell 
genug sind, Halbleiter wirklich zu schützen. Hat sich da was geändert? 
Was sind die schnellsten <bezahlbaren> Sicherungen? Ich meine 
klassische, nicht Verarmungs-FETs.


Jetzt beziehen die FETs schon länger H4 als es Hartz gibt. tzzzz.

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