Guten Tag zusammen Da ich zurzeit an einem kleinem Projekt bin und nicht weiterkomme, wäre ich froh wenn mir hier jemand weiterhelfen könnte. Und zwar muss ich eine recht hohe Gleichspannung auf eine kleinere Ausgangsspannung transformieren. Die DC-Zwischenkreisspannung wird dann auf den Pin des ADC meines Entwicklungboardes geführt. Jetzt meine Frage: Reicht es, wenn ich einen normalen Trafo nehme, und den am Eingang entsprechend beschalte, nämlich einen MOSFET in Reihe zur Eingangswicklung und noch einen Widerstand parallel zur Eingangswicklung? Ich habe noch ein Bild von Wikipedia hochgeladen, der Verständlichkeit halber.
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Flyback.png
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>nämlich einen MOSFET in Reihe zur >Eingangswicklung und noch einen Widerstand parallel zur >Eingangswicklung? Ist das dein Ernst? Der "Widerstand" ist die Magnetisierungsinduktivität. Diese sollte bei Flyback klein sein, sodass nach entsprechender Zeit auch Energie (Strom in Induktivität) gespeichert werden kann ohne dass der Kern sättigt (Was durch Material niedriger Permeabilität oder durch Einfügen eines hohen mag. Widerstandes in den magnetischen Kreis in Form eines Luftspaltes geschieht) Du brauchst also einen dezidierten Flyback-Transformator (ja, manch ein Klugschei.er wird jetzt sagen: Falsch! Eine gekopplete Drossel, blablabla.) >Die DC-Zwischenkreisspannung wird dann >auf den Pin des ADC meines Entwicklungboardes geführt. Willst du jetzt übertragen oder nur die Spannung am DC-Zwischenkreis messen? MFG
Joshua S. schrieb: > Und zwar muss ich eine recht hohe Gleichspannung auf eine kleinere > Ausgangsspannung transformieren. Die DC-Zwischenkreisspannung wird dann > auf den Pin des ADC meines Entwicklungboardes geführt. Wenn Du diese "recht hohe Gleichspannung" messen willst, solltest Du einen Spannungsteiler benutzen. Gruss Harald
> Reicht es, wenn ich einen normalen Trafo nehme
Ziemlich egal was für dich ein normaler Trafo ist: NEIN.
Ein Sperrwandlertrafo speichert Energie im Trafo, in dessen Luftspalt.
"Normale Trafos" haben so etwas nicht, denn es wäre für sie nutzlose
Streuinduktivität.
Es muß schon ein Sperrwandlertrafo sein, und isolieren sollte er wohl
auch noch, und damit er nicht zu gross wird, fährt man ihn besser mit
einer hohen Frequenz, mit kleinen Energiemengen pro übertragenem Impuls,
und für hohe Frequenzen braucht man Ferrit oder Eisenpulverkerne.
Und regeln will man auch noch, denn es wird ENERGIE übertragen, meist
braucht man aber eine definierte SPANNUNG am Ausgang, also weniger
Energie wenn die Spannung erreicht oder gar überschritten ist.
Nein ich muss lediglich die DC-Zwischenkreisspannung messen mit einem ADC und ausgeben am Display Mir ist nicht ganz klar, wie ich die DC-Zwischenkreisspannung genau messen soll wenn mein Entwicklungsboard nur Spanungen von 0-3V einlesen kann? Die DC-Zwischenkreisspannung beträgt schnell mal über 300V, daher muss ich das ganze sicher noch galvanisch trennen.
Hallo Joshua, ein Spannungsteiler mit Widerständen genügt im Prinzip. Das macht ja jedes Messgerät schon für 5 €. Ob Du galvanisch trennen musst hängt von anderen Aspekten ab. Beschreibe mal genauer was Du da für eine Aufgabenstellung hast. Gruss Klaus.
Klaus Ra. schrieb: > Das macht ja jedes Messgerät schon für 5 €. > Ob Du galvanisch trennen musst hängt von anderen Aspekten ab. Wenn man etwas mehr als 5€ (etwa 30€) investiert, bekommt man auch ein Multimeter mit galvanischer Trennung. Gruss arald
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adum1200.PNG
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Jungs habe kurz eine andere Frage: Ich kann die galvanische Trennung auch direkt an meinem Entwicklungsboard(uC) durchführen. Also einfach Vcc(3V) und Gnd müssen galvanisch getrennt sein, weil die ground leitung des zu messenden signals(dc zwischenkreis 0-350V) an den ground meines boardes führt. Reicht so ein Adum1200 aus? der hat ja 2 kanäle die ich allerdings nicht brauche. jetzt meine Frage: Sind bei diesem IC der Vdd1 und Gnd1 galvanisch getrennt vom Vdd2 und Gnd2? Oder braucht das IC einfach 2 Spannungen? eine am Eingang und die andere am Ausgang?
Welche Genauigkeit, linearität brauchst du? Wenn die Anforderungen nicht hoch sind, tuts ein Optokoppler. Ansonsten spezielle lineare Optokoppler zur Signalübertragung, die haben zwei Transistoren womit man die Diodenkennlinie und tempabhängigkeit kompensieren kann. Zb ein LOC110. Oder teure "isolation Amplifiers" verweden. Mal bei Linear, AD, TI, etc nachsehen.
Die Anforderungen sind nicht hoch, brauchte lediglich eine galvanische Trennung am Entwicklungsboard. Hab noch eine andere "doofe" Frage: Wenn bei einem DC/DC-Wandler bei Converter Type: Isolated POL 1kV steht, ist damit eine galvanische Trennung gemeint? Habe im Datenblatt nur eine Skizze gefunden die ist aber nicht aussagekräftig genug. Vielleicht kann mir das einer bestätigen?
Joshua S. schrieb: > Die Anforderungen sind nicht hoch, brauchte lediglich eine galvanische > Trennung am Entwicklungsboard. Beantworte doch erst einmal die Kernfrage: Willst Du Energie übertragen oder eine Spannung messen? Wenn Du messen willst, wäre noch wichtig, welche Genauigkeit Du erwartest. Gruss Harald
Nur eine Spannung messen. Dies mit dem "ISOLATED POL" hat sich geklärt. Danke erstmal!
Joshua S. schrieb: > weil die ground leitung des zu messenden > signals(dc zwischenkreis 0-350V) an den ground meines boardes führt. Also GND des Zwischenkreises ist schon mit dem GND des µC verbunden? Wenn Du das beibehalten willst, brauchst Du keine galv. Trennung und nimmst einfach einen Spannungsteiler. Nur wenn Du zwei getrennte GNDs willst, brauchst Du die galv. Trennung. Der von Dir vorgeschlagene ADuM1200 ist übrigens nur für digitale Signale. Wenn Du uns mitteilst, was Du denn wirklich willst/brauchst, wird Dir bestimmt geholfen. Antworte aber erst auf die Fragen Deiner potentiellen Helfer, bevor Du neue stellst.
Ok sorry für das durcheinander. Ich muss "nur" eine Spannung vom DC-Zwischenkreis messen, welche bis zu 350V betragen kann. Diese Spannung geht an einen Spannungsteiler und zwischen den beiden Widerständen führt die Leitung dann auf den ADC Pin meines uC. Die Spannung muss ich nur messen und dann über eine serielle Schnittstelle weitergeben. Und die Messschaltung muss galvanisch getrennt sein. Ich nehme an es ist am einfachsten wenn ich direkt am uC die galvanische Trennung durchführe(Vcc und Gnd). Und der GND von der DC-Zwischenkreisspannung ist noch nicht verbunden mit dem uC. Am sinnvollsten erscheint mir die Lösung wenn ich dann den ground von der DC-Zwischenkreisspannung an den galvanisch getrennten Gnd vom uC anhänge?
Joshua S. schrieb: > wenn ich direkt am uC > die galvanische Trennung durchführe(Vcc und Gnd). Scheinbar hast du das Prinzip der galvanischen Trennung noch nicht ganz verstanden. Vcc und Gnd werden nicht galvanisch getrennt, sondern die jeweiligen GND Potentiale (GND vom Zwischenkreis und GND von deinem uC). > Und der GND von der DC-Zwischenkreisspannung ist noch nicht verbunden > mit dem uC. Am sinnvollsten erscheint mir die Lösung wenn ich dann den > ground von der DC-Zwischenkreisspannung an den galvanisch getrennten Gnd > vom uC anhänge? Damit hebst du deine galvanische Trennung auf.
Mach doch ein einfachen DC/DC-Wandler (ohne gal Trennung), die sind etwas einfacher. Das kleiner DC Signal kannst du per Optokopler übertargen. So hättest du deine gal. Trennung im nachhinein.
Aus Deinem Text spricht große Verwirrung ;-) Joshua S. schrieb: > Am sinnvollsten erscheint mir die Lösung wenn ich dann den > ground von der DC-Zwischenkreisspannung an den galvanisch getrennten Gnd > vom uC anhänge? Was ist denn ein "galvanisch getrennter Gnd"? Wenn Du eine galv. Trennung zwischen dem Zwischenkreis und dem µC willst, kannst Du Dein Signal entweder digital oder analog über diese Trennung befördern. Die Trennung betrifft sowohl Signalleitungen als auch Versorgungsleitungen. Es gibt also keinerlei leitende Verbindung zwischen den beiden Seiten! Für die Versorgung würde ich einen kleinen DC/DC-Wandler (mit galv. Trennung) nehmen, für die Signale je nachdem... Digital: ADC auf der Zwischenkreisseite, digitale Signale dann über ADuMxxxx oder ISOxxxx oder Optokoppler. Analog: wie oben bereits erwähnt linearer Optokoppler oder "Isolation Amplifier".
Joshua S. schrieb: > Die Spannung muss ich nur messen und dann über eine serielle > Schnittstelle weitergeben. Und die Messschaltung muss galvanisch > getrennt sein. Ich nehme an es ist am einfachsten wenn ich direkt am uC > die galvanische Trennung durchführe(Vcc und Gnd). Wenn Du nur messen und umwandeln in ein serielles Signal willst, ist es das einfachste (und genaueste), wenn Du das serielle Ausgangsdigitalsignal galvanisch trennst. Dazu reicht dann ein einfacher Allerweltsoptokoppler. Galvanische Trennung von Analog- Signalen wird wesentlich aufwändiger und teurer. Gruss Harald
Joshua S. schrieb: > Ok sorry für das durcheinander. Es wird nicht besser. > Ich muss "nur" eine Spannung vom DC-Zwischenkreis messen, welche bis zu > 350V betragen kann. Ja, der Teil ist klar. > Diese Spannung geht an einen Spannungsteiler und zwischen den beiden > Widerständen führt die Leitung dann auf den ADC Pin meines uC. Das ist noch nicht klar. Ob und was du hier direkt verbindest, hängt davon ab, wo du die Trennung hinmachst. > Die Spannung muss ich nur messen und dann über eine serielle > Schnittstelle weitergeben. Und die Messschaltung muss galvanisch > getrennt sein. Muß galvanisch getrennt sein wovon? Eine Trennung ist immer zwischen zwei Schaltungsteilen. Ich sehe im wesentlichen die folgenden Möglichkeiten: 1. galvanische Trennung zwischen dem Zwischenkreis und dem µC. Dann liegen der µC, seine Versorgung, das mal erwähnte Display und die serielle Schnittstelle alle auf der Niederspannungsseite. 2. µC hängt direkt am Zwischenkreis. Dann liegen der µC, seine Versorgung und das Display alle auf hoher Spannung. Getrennt werden muß dann mindestens die serielle Schnittstelle. Und natürlich muß das Display isoliert montiert sein und an der µC Spannungsversorgung kann nichts anderes mehr angeschlossen werden. Variante 1 ist sicherer, weil da nur sehr wenig auf hoher Spannung liegt. Nachteil ist hier, daß du ein DC Analogsignal übertragen mußt. Da bleibt im wesentlichen nur ein Optokoppler und der ist nicht besonders linear. Variante 2 hat den Vorteil, daß nur ein Digitalsignal isoliert übertragen werden muß. Der Nachteil ist, daß praktisch deine gesamte Schaltung auf Netzpotential liegt. Und daß du eine separate Stromversorgung für dem µC brauchst. XL
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