Hi zusammen, hab in meiner Tastatur zwei USB-Buchsen, die kann man aber für die meisten Geräte vergessen, ist ja auch nur an einen USB-Port angeschlossen. Kann ich die Tastatur an zwei USB-Ports am PC anschliessen, wie externe Festplatten die mehr Strom brauchen, und damit die Leistung des HUBs an der Tastatur erhöhen oder macht das die Elektronik nicht mit? Müsste ja eigentlich gehen, weil die Spannung ja gleich bleibt und nur mehr Strom zur Verfügung steht, aber ich finde nichts Konkretes dazu und will keine Experimente mit meiner schönen Tastatur machen. MfG Wilson
Wilson schrieb: > Kann ich die Tastatur an zwei USB-Ports am PC anschliessen Wird bei vielen USB-Festplatten so gemacht, ist aber ein Verstoß gegen die Spezifikation. Kann funktionieren, muß aber nicht. Besser wäre es, einen aktiv versorgten USB-Hub zu verwenden. Oder eine USB3.0-Karte einbauen, die liefert bis zu 900mA pro Port.
> Kann ich die Tastatur an zwei USB-Ports am PC anschliessen, wie externe > Festplatten die mehr Strom brauchen, und damit die Leistung des HUBs an > der Tastatur erhöhen oder macht das die Elektronik nicht mit? Kommt auf die Elektronik an... Jedenfalls darfst du die Datenleitungen der beiden PC-Anschlüsse nicht kurzschließen. Aber mal andersrum gefragt: Was bringt's dir für eine Tastatur zwei PC-Anschlüsse zu verbraten? Zu faul dich Richtung Rechner zu bücken? Die Anschlüsse an einer Tastatur sind für die Sachen die nicht viel Leistung benötigen und wo's schnell gehen muss mit an-/abstecken -> USB-Sticks, etc. Alles was Leistung braucht schließt man direkt am Rechner oder einen self-powered Hub an. Ralf
>Müsste ja eigentlich gehen, weil die Spannung ja >gleich bleibt und nur mehr Strom zur Verfügung steht, Wie willst Du diese Aussage begründen? Mit Phantasie? Es hängt doch vom konkreten Aufbau dieser Tastatur und der USB-Anschlüsse ab. Und den kennst nicht mal Du. Sollen wir auch raten?
Icke ®. schrieb: > Oder eine USB3.0-Karte einbauen, die liefert bis zu 900mA pro Port. Hmm, gilt das auch, wenn man die als USB 2 Buchse benutzt? Gruss Harald
>> Oder eine USB3.0-Karte
einbauen, die liefert bis zu 900mA pro Port.
Aber es ist nur ein 2.0 Gerät, also weiterhin max. nur 500mA laut Spec.
Die Ports liefern eh meistens mehr als 900mA. Aber irgendwan sagt der
Host Controller nein und macht einen Disconnect
USBler schrieb: > Aber es ist nur ein 2.0 Gerät, also weiterhin max. nur 500mA laut Spec Richtig, irgendwas is immer. Die Chancen stehen aber gut, daß leichte Überströme toleriert werden, wie sie z.B. beim Anstecken von USB-Platten ohne Netzteil auftreten.
Ralf schrieb: > Aber mal andersrum gefragt: Was bringt's dir für eine Tastatur zwei > PC-Anschlüsse zu verbraten? Zu faul dich Richtung Rechner zu bücken? Nene, hab ja noch Front-USB. Will da die Maus dran anschliessen, weil die ein recht kurzes Kabel hat und ich das Prinzip mag, so war das bei den alten Macs, Maus wurde immer an die Tastatur angeschlossen und den W-LAN-Stick wegen dem Empfang. @spontan Es wird ja der Strom erhöht, glaub auf ein 1A, oder nicht? Und das ist ja die Ursache dafür, dass Windows dann sagt, dass das Gerät eine höhere Leistung erzielen kann. Ich will ja nicht die Datenleitungen kurzschliessen sondern nur die Stromversorgung verbinden. Scheint mir halt theoretisch plausibel zu sein, aber ich hab keine Ahnung, deswegen frage ich ja.
Wilson schrieb: > Es wird ja der Strom erhöht, glaub auf ein 1A, oder nicht? Nur wenn der Controller dumm oder ignorant ist. Ansonsten liefert er max. 100mA, wenn sich das Gerät nicht korrekt am Port anmeldet. Wären dann also max. 600mA gesamt.
Icke ®. schrieb: > Wilson schrieb: >> Es wird ja der Strom erhöht, glaub auf ein 1A, oder nicht? > > Nur wenn der Controller dumm oder ignorant ist. Ansonsten liefert er > max. 100mA, wenn sich das Gerät nicht korrekt am Port anmeldet. Wären > dann also max. 600mA gesamt. Achso, dann müsst ich nen Spannungsteiler einsetzen, um den dazu zu bringen die volle Leistung abzugeben, jetzt fällts mir wieder ein, wa ja mal was mit Handy-Ladegeräten... Aber meinst du das würde prinzipiell funktionieren? Auf der Rückseite der Tastatur steht sogar 1,5 A, also sind da doch praktisch 3x 500mA einkalkuliert, mhhhh Danke
Wilson schrieb: > Und das ist ja die Ursache dafür, dass Windows dann sagt, > dass das Gerät eine höhere Leistung erzielen kann. Nein. Dieser Hinweis hat nichts, aber auch gar nichts mit der Stromversorgung zu tun, sondern da geht es um den Anschluss von USB2-Geräten an USB1.1-Ports, resp. um den Anschluss von USB3-Geräten an USB2-Ports.
> Und das ist ja die Ursache dafür, dass Windows dann sagt, dass das Gerät > eine höhere Leistung erzielen kann. Mit Leitung ist die Datenrate gemeint. Und : Nein die wird nicht höher wenn man mehr Strom ur verfügung stellt. Da ist noch ein altes USB 1.1 HUB drin das kann nur 10Mbit/s also 1 Mega Byte pro Sekunde. Wenn dein USB Stick oder WLAN Stick schneller ist kann e r halt auch nur 10MBit/s nutzen.
Bist du sicher, dass es an der Elektrischen Leistung liegt? oder ist es ein schlechter USB 1.1 Hub in dieser Tastatur?
Icke ®. schrieb: > Nur wenn der Controller dumm oder ignorant ist. Ansonsten liefert er > max. 100mA, wenn sich das Gerät nicht korrekt am Port anmeldet. Wo steht das? Ich finde immer nur, daß ein Gerät ohne Erlaubniss nicht mehr als 100mA ziehen darf, aber nicht daß der Host nicht mehr liefern darf. MfG Klaus
usb_20.pdf: 11.12.5 "Over-current Reporting and Recovery" sagt unter anderem: "USB devices must be designed to meet applicable safety standards. Usually, this will mean that a selfpowered hub implement current limiting on its downstream facing ports" "When a hub experiences an over-current condition, it must place all affected ports in the Powered-off state."
...was wohl allerdings unabhängig von der evtl. fehlgeschlagenen Enumeration gelten dürfte. Mehr Strom ziehen als genehmigt bekommen, finde ich trotzdem nicht unbedingt nett ;D
So hier mal Klarheit USB2.0 spec.: -Gerät darf im "unconfigured" 100mA ziehen -Gerät darf max. 500mA im "configured" ziehen, wenn es richtig im Descriptor reported wird -USB3.0 spec.: -Gerät(3.0 Gerät am 3.0 Port) darf im "unconfigured" 150mA ziehen -Gerät darf max. 900mA im "configured" ziehen, wenn es richtig im Descriptor reported wird In "Configured" wird ein Gerät von der Host-App gesetzt, die mit dem Gerät arbeiten will. Kann unter umständen auch durchs OS passieren bzw. durch den Multi Interface Device Treiber. Wie viel der Port aber wirklich liefert steht auf einem anderen Blatt. Meistens verhält es sich so, dass der Host das Gerät versucht in den Suspend zu schicken oder er führt ein Disconnect aus, wenn das Gerät zu viel zieht. Das passiert aber meistens erst über 1A. Gruß
USBler schrieb: > Wie viel der Port aber wirklich liefert steht auf einem anderen Blatt. Aus Kostengründen haben die wenigsten USB-Hosts eine Überwachung des fließenden Stromes. Oft ist die einzig vorhandene Begrenzung eine Sicherung, die irgendwann das Handtuch wirft.
USBler schrieb: > Wie viel der Port aber wirklich liefert steht auf einem anderen Blatt. Das ist ja eigentlich meine Frage. Besteht ein USB Host einen Conformance Test, wenn er immer bis 500mA (oder auch 1A) liefert? Wo kann ich nachlesen, wie genau die Werte eingehalten werden müssen? MfG Klaus
Hallo Klaus, Ob ein Host die 500mA Grenze einhalten muss ist, glaube ich, nicht spezifiziert. Aber ein Host hat die Möglichkeit zu sagen, dass er den geforderten Strom des Gerätes(dieser wird im Descriptor reported) nicht bereitstellen kann. Daraufhin wird das Gerät nicht in configured geschickt.
Klaus schrieb: > Besteht ein USB Host einen > Conformance Test, wenn er immer bis 500mA (oder auch 1A) liefert? Andersherum gefragt: Wo kriegt man einen HUB her, der den Specs entspicht? Viele HUBs melden sich sogar als Self-Powered, obwohl sie nichtmal eine Buchse zum Netzteilanschluss haben. Teilweise wird das sogar noch als Vorteil angepriesen: "Endlich kann man auch Geräte mit hohem Stromverbrauch am Notebook betreiben"... USBler schrieb: > Aber ein Host hat die Möglichkeit zu sagen, dass er den geforderten > Strom des Gerätes(dieser wird im Descriptor reported) nicht > bereitstellen kann. Das ist wieder mal so eine Geschichte, wo Microsoft eine eigentlich gute Idee zu Grunde gerichtet hat: Eigentlich kann ein USB-Gerät im Descriptor unterschiedliche Configurations mit unterschiedlichem Stromverbrauch melden, der Host sollte dann, wenn der Strom knapp ist, eben die mit dem niedrigeren wählen. Macht(e) Windows nicht, es wurde immer nur die erste Configuration beachtet...
Εrnst B✶ schrieb: > Andersherum gefragt: Wo kriegt man einen HUB her, der den Specs > entspicht? Gute Frage. Ein Beispiel ist der, den Apple in kabelgebundenen Tastaturen verbaut - das ist ein bus-powered Hub, der sich auch eindeutig so verhält. Alternative wäre Selberbauen, d.h. die Referenzschaltung eines der diversen USB-Hub-Controller-Bausteine vollständig aufbauen. Welcher Hersteller so etwas standardmäßig im Programm hat, entzieht sich gänzlich meiner Kenntnis; zu befürchten ist, daß das aus "Kostenoptimierungsgründen" kaum jemand so machen dürfte.
Ich habe also zwei Aussagen: ein nach der Spec gebauter Host begrenzt den Strom ohne Anmeldung auf 100mA: Icke ®. schrieb: > Nur wenn der Controller dumm oder ignorant ist. Ansonsten liefert er > max. 100mA, wenn sich das Gerät nicht korrekt am Port anmeldet. ein nach Spec gebauter Host darf auch ohne Anmeldung 500mA liefern: USBler schrieb: > Ob ein Host die 500mA Grenze einhalten muss ist, glaube ich, nicht > spezifiziert. Nun bin ich zwar nicht dümmer, als vorher, aber auch nicht schlauer. MfG Klaus
Klaus schrieb: > Ich habe also zwei Aussagen: > > ein nach der Spec gebauter Host begrenzt den Strom ohne Anmeldung auf > 100mA: > ein nach Spec gebauter Host darf auch ohne Anmeldung 500mA liefern: OK, ich hab in der Spec nachgelesen. Dort steht in der Tat nur drin, daß ein "unconfigured device" max. 100mA ziehen darf. Bezüglich des Hosts habe ich nichts gefunden, was ihn zwingen würde, diese Vorschrift zu überwachen. Ich meinte irgendwo gelesen zu haben, daß der Host die Stromversorgung ganz abschaltet, wenn ein Gerät nichtkonformen Strom zieht. Offensichtlich kann er das machen, muß aber nicht. Die Specs gibts hier: http://www.usb.org/developers/docs/
Rufus Τ. Firefly schrieb: > USBler schrieb: >> Wie viel der Port aber wirklich liefert steht auf einem anderen Blatt. > > Aus Kostengründen haben die wenigsten USB-Hosts eine Überwachung des > fließenden Stromes. Oft ist die einzig vorhandene Begrenzung eine > Sicherung, die irgendwann das Handtuch wirft. Die besseren verwenden z.B. einen ISL6185XXC: http://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/fn69/fn6937.pdf Aber auch damit kann der Controller nicht erkennen ob ein USB Gerät unerlaubterweise mehr als 100 mA zieht. Nur Testquipment wird wohl wirklich messen.
Also ich kann immer nur unbekümmertes Basteln unter völligem Ignorieren jeglicher Spezifikation empfehlen, das erhöht den Spaß bei der Fehlersuche... Um aus dem Hub in der Tastatur wirklich mehr Strom zu bekommen wäre eine Umkonstruktion notwendig und ein Netzteil für den Hub. Alles andere ist wüster Bastelkram.
Wäre es möglich einfach +Ub des USB Anschlusses vom HUB zu trennen und direkt mit einer anderen Spannungsquelle (stabilisiert 5V) zu versorgen. Damit bekommt dann das Device soviel Strom wie es will (unabhängig davon was es dem Controller mitteilt). Mir ist natürlich klar, dass es gegen jede Spezifikation ist. Interessieren tut es mich dennoch :-) Liebe Grüße, Lui
So ein Pfusch geht, vorausgesetzt, daß der Masseanschluss der anderen Spannungsquelle natürlich mit der Masse des USB-Hubs verbunden wird. Daß das Pfusch, Murks und Frickelmurks ist, darauf muss ich nicht nochmal hinweisen, oder?
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