Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Holzkran spielt Schach (Arduino Mini 05)


von Peter S. (petipivert)


Lesenswert?

Hallo liebe Foristen,

ich möchte Euch mein Projekt AdeTeK vorstellen. Es ist ein Kran, der 
gerade Schach spielt und in der Hauptsache aus drei Kiefernleisten 
besteht (na ja, ein bisschen mehr schon). Es ist das Video Nr. 21 
"RoboKran spielt Schach II".

Hier der Link zu diesem Projekt.

http://www.youtube.com/user/ProjektAdeTeK?feature=watch

Vielleicht hat der eine oder andere Lust, ihn nachzubauen. Der 
YouTube-Kanal ist als Tutorial aufgebaut und wird jetzt Schritt für 
Schritt erweitert.

Viele Grüße an alle...

Peter

von Simon K. (simon) Benutzerseite


Lesenswert?

Wow, nicht schlecht!

von Asko B. (dg2brs)


Lesenswert?

Hallo Peter

Wow, da steckt ne menge Gehirnschmalz drin.
Sieht eigentlich ganz simpel aus.
Aber 15 Jahre Entwicklungszeit sagt was anderes.
Wirklich tolles Video.
Ich bin glatt versucht das mal meinem schachspielenden
Nachbarn zu zeigen, der von Computern und
Robotern gar nichts haelt.
Aber ich glaube, das gefaellt Ihm auch.

Gruss Asko.

von Schachspieler (Gast)


Lesenswert?

Ich weiss nicht, wie ich das jetzt schreiben soll, ich versuche mal, 
meine Gedanken zu sortieren:

Ich verstehe, dass Du da super tief drin steckst und Dich das Projekt 
auch total gefangen nimmt und Du auch stolz bist auf Dein Projekt und 
auch von meiner Seite empfinde ich Anerkennung für den Haufenarbeit und 
so,
es bleibt aber letzlich ein Spielzeug.

Vielleicht verstehe ich das alles nicht richtig und sehe alles 
übertrieben, aber ich glaube, Du misst dem ganzen zu viel Bedeutung zu:

Die Art wie Du das im Video präsentierst ist irgendwie komisch. Die 
Aufmachung klingt nach einem Lehrfilm und Du sprichst so, wie ein 
Berufschullehrer, um nicht zu sagen, wie ein Prediger. Der Ton erinnert 
mich sogar an einen Sektenführer!

Dann diese komplette Theorie "Adetec"- oder wie sie heisst, "einfachste 
Erzeugung von Geräten mit billgen Bauteilen" oder so - klingt für mich 
ziemlich schräg, so, als sei hier eine komplett neue Bautechnik, eine 
neue Politik, eine neue Beschaffungsmethodik, ein Freizeitkult wie FKK, 
oder gar ein neues Bewusstsein erschaffen worden.

Dann die Einblendung "für Menschen, die das Wesentliche erkennen, das 
Basteln" ... - für mich ist das total übertrieben - schließlich geht es 
nur um einen schnöden Holzkran.

Das alles hört sich an, wie eine neu geschaffene Untermenge meschlichen 
Daseins: die in sich vertieft und zufrieden in sich ruhenden 
Billigbaumarktproduktverwender, die sich im Keller einschließen und 
statt Sex zu haben, autark operierendes Holzspielzeug bauen.

Ich weiss nicht, wie ich das sagen soll, für mich kommst Du arg schräg 
rüber und ich bin echt froh, dass ich nicht in Deiner Nähe bin.

: Wiederhergestellt durch Moderator
von mushroom (Gast)


Lesenswert?

>Autor: Schachspieler (Gast)
>07.04.2013 01:43

Manchmal ist es schon bizarr, was hier im Forum für Kommentare kommen. 
Fühlst Du Dich gerade einsam und projizierst dieses Gefühl auf andere 
Leute? Samstags 1;43an ist auch eine Zeit an der man anderes machen 
könnte, als in diesem Forum zu posten...

von ... (Gast)


Lesenswert?

mag sein, dennoch hat der Schachspieler etwas recht^^
Zu wissenschaftliches gemachte für ein derartig anwendungsorientiertes 
"normaldesign".
Auch wenns natürlich für den Hobby-Menschen verständlich ist, stolz 
drauf zu sein :-)

von PilzWitz (Gast)


Lesenswert?

mushroom ist auch witzig :-D
Er postet einen vortrag darüber, dass man um die Uhrzeit nicht zu posten 
hat...

von mushroom (Gast)


Lesenswert?

>mushroom ist auch witzig :-D

Mit dem Kommentar hättest du lieber bis morgen Früh warten sollen :)

von Peter S. (petipivert)


Lesenswert?

Hallo ihr über mir,

ich danke Euch für Euer Feedback!

Ja, auch Dir, Schachspieler, danke ich für Deine Zeilen, denn Du hast 
einiges von der ganzen Geschichte doch begriffen. Der YouTube-Kanal soll 
ein Tutorial sein für diejenigen, die sich für Schrittmotorsteuerungen, 
komplexere Programm-Algorithmen und deren mechanische Umsetzung 
interessieren. Er ist auch in diesem Sinne ein Lehr-Kanal.

Ja, ich bin es gewohnt zu lehren. Ich habe hunderte von Kursen und 
Workshops in ganz Deutschland gegeben, und das, weil man mich gebeten 
hat, dieses zu tun. Hinterher waren es dann Selbstläufer. Das waren 
Kurse in Choreographie und Dramaturgie. Meine eigentliche Heimat ist der 
Tanz und die Musik. Ich bin Musiker und Tänzer.

Und auf der Bühne ist entscheidend: Wenn Du nicht in der Lage bist, 
Begeisterung zu entwickeln, für das was Du tust, kannst Du Deinen Job 
von vorneherein vergessen. Ja, und ich bin begeistert von meinem kleinen 
Holzkran. Abgesehen davon, dass vielleicht Deine eigene seelische 
Verfassung mit dem, was Du wirklich wahrnimmst, recht unstrukturiert 
vermengt ist, nehme ich den Hinweis ernst und versuche in den kommenden 
Videos mich mehr zurückzuhalten. Ob ich das schaffe, weiß ich nicht.

Du kannst natürlich nicht wissen, wie sehr ich mich seinerzeit mit 
meinen Informatik-Kollegen auseinandersetzen musste. Darunter waren 
viele erbärmliche Abstraktlinge und die Schüler fanden diesen Unterricht 
oft nur noch zum kotzen.

Irgendwann hatte ich mich entschieden: Du unterrichtest nicht mehr an 
den Herzen der Schülerinnen und Schülern vorbei! Aus diesem Impuls 
entstand das Projekt AdeTeK. Viele Elternhäuser hatten gerade mal das 
Geld, um monatlich einigermaßen über die Runden zu kommen. Das Ganze 
musste finanzierbar sein.
„Es bleibt aber letztlich ein Spielzeug“, schreibst Du. – Du hast keine 
Ahnung, was ein Spielzeug ist!

Es war der absolute Hit im Unterricht! Ich habe selten erlebt, dass 
Schüler länger in der Schule bleiben, als absolut nötig. Hier war es 
immer wieder der Fall.

Ich habe seinerzeit andere Konstruktionen als Lehrbausätze im Internet 
verkauft und daran zigtausende verdient (in Worten: zigtausende). Als 
mein Holzkränchen vor ca. zwei Monaten entstand, habe ich mich wieder 
gefragt: Willst Du ein Geschäft daraus machen? Nein! Ich habe 
mittlerweile großen Respekt vor all den Menschen, die ihr Know-How frei 
ins Internet stellen, und fast alle meine Programme, mit denen ich am PC 
arbeite, sind opensource. Diese Menschen sind mir mittlerweile ein 
Beispiel, und ich möchte mein Schärflein dazu beitragen.

Ich möchte Gedanken verschenken! Es ist großartig, dieses Gefühl… Ja, es 
ist eine Philosophie. Du hast das irgendwie gespürt.

Du hast Dich mit mir auseinandergesetzt, und das rechne ich Dir hoch an. 
Du hättest ja auch schreiben können: „So ein Scheiß, wenn ich den höre, 
das geht mir nur noch auf den Sack.“ Das hast Du nicht getan. Du hast 
Dich hingesetzt und schreibst „ich versuche mal, meine Gedanke zu 
sortieren…“.

Mein Respekt.

Peter

von mushroom (Gast)


Lesenswert?

>viele erbärmliche Abstraktlinge

Hier muss ich auch mal einen Kommentar abgeben: Dieser Begriff lässt 
mich schaudern. Die Abstrahierung und Transferleistung ist immmer noch 
das höchste Lernziel. Dieses von vorneherein durch solche 
Totschlagkommentare zu verdammen zeugt nicht von der Absicht nach 
nachhalteriger Lehre. Der "Spielzeug"-Kommentar scheint da schon 
angebracht.

Ansonsten finde ich Deine Arbeit Spannend und inspirierend für eigene 
Bastelleien. Ein Vorschlag von meiner Seite wäre zu versuchen, das Ziel 
in der Einleitung klarer zu umreissen. Was willst Du erreichen? Was ist 
das Ziel des einzelnen Videos? Wo ist die Gliederung. Von vorneherein 
mit selbstdefinierten Akronymen um sich zu werfen und Leute 
vorzuverurteilen ("für Menschen, die das Wesentliche erkennen"), zeugt 
eher von schlechter Rhetorik als von Überzeugungskraft.

von Leporidae (Gast)


Lesenswert?

Roboter? Nein!

Es ist traurig, dass die armen Kaninchen kein Zuhause mehr haben.

von Peter S. (petipivert)


Lesenswert?

Hallo mushroom,

Du hast Recht, ich finde die Formulierung „viele erbärmliche 
Abstraktlinge“ im Nachhinein auch unmöglich. Sie ist mir aus der Feder 
gerutscht. Ich weiß nicht, ob ich meinen Text noch nachträglich 
editieren kann. Ich würde es löschen.

Ich denke auch, dass ich das Video vielleicht noch einmal neu hochladen 
sollte. Bei mir steht: „die Sinn für das Wesentliche haben“. Das sollte 
einfach nur heißen: Bau jetzt kein großes Lametta an dein Model, es 
selbst kann aber nichts. Mache es einfach und konzentriere dich auf das 
Wesentliche. Dass es so rüberkommt, wie Du es beschreibst, finde ich gar 
nicht gut.

Wie Du an den Daten der Videos siehst, habe ich ziemlich 
drauflosproduziert, da ich gerade die Zeit habe. Die Frage nach einer 
besseren Gliederung, vor allem, wenn es jetzt noch mehr Videos werden, 
habe ich mir auch schon gestellt. Allerdings ist durch die Nummerierung 
und die Titelbeschreibung doch schon noch ein Überblick möglich.

Ich danke Dir für Dein Post.
Peter

von Schachspieler (Gast)


Lesenswert?

Ok, Peter, Dank Deiner Erklärungen (Kurse, Künstler) wird mir das Ganze 
sehr viel klarer. Zu den "Abstraktlingen" kann ich wenig sagen, 
einerseits ist Informatik eben gundsätzlich etwas Abstraktes und 
Komplexes und besteht nicht nur aus Programmieren, (bei Weitem nicht) 
andererseits wird es auch seinen Grund haben, warum Du sie als 
erbärmlich wahrgenommen hast. Dürfte sich um typische "Leerkräfte" 
handelt haben, wie ich sie auch kenne.

von Peter S. (petipivert)


Lesenswert?

Hallo Schachspieler,

freut mich, Deinen letzten Post zu lesen.
Für mich ist es schon auch wichtig: Wie kommt das, was du da machst, 
außen an. In gewisser Weise ist man in der Produktion von so was doch 
auch immer wieder ziemlich betriebsblind. Es ist alles Ok.

Viele Grüße
Peter

von Electronics (Gast)


Lesenswert?

Das Projekt verdient selbstverständlich Anerkennung und Respekt aber ich 
habe ein bisschen das Gefühl, als würdest du gerne die Weltherrschaft 
mit diesem Roboter einnehmen wollen.

Du schreibst du möchtest Infos teilen und so, das ist Klasse! Leute wie 
dich braucht es. Ohne Leute wie dich wäre das Internet fast leer. 
Allerdings ist ein Schach spielender Roboter nicht gerade das, was ein 
jeder Bastler so auf seiner to-build Liste stehen hat.

Du hast bestimmt auch mal die eine oder andere Präsentation/Keynote von 
Apple gesehen, die kommen relativ ähnlich daher wie dein Video.
Vielleicht liegt es auch einfach nur an deiner Stimme, die klingt mir 
sehr nach "Lektor" oder wie weiter oben (ein wenig überzogen) angetönt 
wurde "Sektenführer" oder Guru.

Naja, auf jeden Fall, good job.

BTW: Ich weiss nicht, ob du ein Fan von The Big Bang Theory bist, aber 
evtl. hast du ja mal eine Folge "Fun with Flags" von Sheldon Cooper 
gesehen. Da gibt es schon ein paar Parallelen :)

von Timm R. (Firma: privatfrickler.de) (treinisch)


Lesenswert?

Hallo,

Peter S. schrieb:

>
> http://www.youtube.com/user/ProjektAdeTeK?feature=watch

ich finde Deine Stimme und die Art zu sprechen eigentlich sehr angenehm 
(eigentlich, weil mir alles zu langsam geht, aber das ist natürlich viel 
viel besser, als zu schnell) und Dein Projekt ist sehr liebevoll 
dokumentiert und für mein Dafürhalten sehr ordentlich und lehrreich 
umgesetzt.

Wunsch1: Lass die Philosophie weg
Wunsch2: Texte, pdfs, Fotos

Ich habs mir gebookmarked.

Vlg
 Timm

von B-loch (Gast)


Lesenswert?

Die Stimme ist wirklich sehr schön war am überlegen ob es ein 
Sprachcomputer ist, weil du so langsam sprichst.
Habe mir die 19 angeschaut.
Wenn du die Formeln sprichst wäre es vielleicht eine schöne Ergänzung 
wenn du die auch anschreibst. Mit Word kann man mittlerweile schöne 
Formeln machen, ansonsten LaTex mit Math-Erweiterungen.

Fahren die Motoren mit konstanter Geschwindigkeit oder die Figuren?

Der Roboter fährt recht langsam, Liegt das an den Bändern? Vielleicht 
wäre es sinnvoll anstatt der abrupten Bewegungen langsam zu 
Beschleunigen und dann schneller zu verfahren.

von Mik (Gast)


Lesenswert?

Also  ich fand das Video nur langweilig, die langweile setzte nach 1 
Minute ein, nach 4-5 hab ich abgebrochen,noch ein zwei Sprünge, in dem 
ich dann doch etwas Informationen erfuhr, "jeeedeeee Figuuur hat 
seiiineee feeeste paarkposition." Hm, hält wohl nicht viel von 
Wegoptimierung. Soetwas ist für mich ein Zeichen von 
Anfängerprogrammierung. Der Arm sieht nett aus, war wohl auch ne Menge 
Arbeit, darüber erfahren hat man nichts. Jedenfalls nicht in den Teilen 
die ich gesehen habe. Das tolle kommentarlose Aufräumen am Anfang, hätte 
man vielleicht am Ende zeigen können um den Zuschauer über die 
Informationen die er eigentlich bekommen sollte noch mal nachzudenken, 
oder vielleicht würdigen können was man da dann sah, so war es aber 
eigentlich nach 30 Sekunden ausgeguckt und man erwartete sehnsüchtig 
Informationen die aber nicht kamen.
 Anscheinend kann man sich auch nicht davor setzten und direkt gegen ihn 
spielen. Jedenfalls hab ich beim drüberhüpfen nichts gesehen, Warum 
braucht man dann einen Arm um Figuren zu setzten? dann kann man es doch 
gleich am Rechner spielen.

von Reinhard #. (gruebler)


Lesenswert?

Schachspieler schrieb:
> Ich weiss nicht, wie ich das sagen soll, für mich kommst
> Du arg schräg rüber und ich bin echt froh, dass ich nicht
> in Deiner Nähe bin.

Ich kann deine Gefühle gut nachvollziehen.

Besonders der Videoauschnitt mit dem Cosinus-Satz
ist schon echt seltsam. Als wenn dieser Satz der
Gipfel der Mathematik ist.

Die Grundkonstruktion des Armes ist nichts neues aber
die Umsetztung mit Holzlättchen ist schon echt schräg.
Warum, Peter S., hast du nicht Alu-Profile aus dem
Baumarkt genommen?

Wenn ich es richtig verstanden habe, bewegt der Arm
nur die Figuren auf dem Brett. Man kann nicht gegen
ihn Schach spielen. (irreführender Titel)
Aber genau das würde mich interessieren.

Kennt einer von Euch ein Schachprogramm, dem
man über eine Softwareschnittstelle Züge
übermittelt und das dann mit Zügen antworte um
sie dann für einen Roboterarm aufzubereiten?

von Electronics'nStuff (Gast)


Lesenswert?

Reinhard ## schrieb:
> Wenn ich es richtig verstanden habe, bewegt der Arm
> nur die Figuren auf dem Brett. Man kann nicht gegen
> ihn Schach spielen.

Ach was..
Wenn du den Titel gelesen hast, hast du evtl. auch was von "Arduino 
Mini" gelesen. Ich möchte mal sehen, wie jemand einen Schachcomputer in 
einen Arduino Mini wurstelt.

von chessmaster (Gast)


Lesenswert?

Reinhard ## schrieb:
> Kennt einer von Euch ein Schachprogramm, dem
> man über eine Softwareschnittstelle Züge
> übermittelt und das dann mit Zügen antworte um
> sie dann für einen Roboterarm aufzubereiten?
>
jedes Schachprogramm, welches z.B. mit dem XBoard-Protokoll (Chess 
Engine Communication Protocol) oder Universal Chess Interface mit den 
geläufigen Schach-GUIs kommuniziert.

von chessmaster (Gast)


Lesenswert?

Electronics'nStuff schrieb:
> Ich möchte mal sehen, wie jemand einen Schachcomputer in
> einen Arduino Mini wurstelt.
>
http://www.andreadrian.de/schach/#Selbstbau_Schachcomputer_SHAH

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.