Hallo HF Spezialisten! Ich möchte eine Vorhandenen MX12 Fernbedienung von Graupner etwas stärker senden lassen. Dazu möchte ich die vorhandene Sende-Platine etwas verstärken, bzw. gegebenen Falls, größer dimensioniert neu bauen. Die Sendeleistung soll 1W betragen. Schön wäre, wenn ich zwischen 100mW und 1W, durch einen Kippschalter wechseln kann. Mir ist bewusst, daß dies nicht ganz legal ist aber im Verhältnis, zu den Alternativen die ich kaufen könnte, immer noch die Beste Lösung ist. Seht Ihr da eine Möglichkeit, so eine Platine (Siehe Anhang) größer dimensioniert auf zu bauen. MfG Rasant
Angehängte Dateien:
-
DSC_1571.JPG
350 KB -
DSC_1572.JPG
200 KB
Senderumbauten begleitetn die Spezialisten von der Bundesnetzagentur. Sie stehen an deiner Seite mit Rat & Tat. U. U. wird eine kleine Gebühr erhoben.
Hallo Drobel, Meinst du das ernst? Oder ist die "kleine Gebühr" eine Bußgeldstrafe, mit Strafanzeige? MfG Rasant P.s. Es gibt diverse Amps für RC-Fernsterungen, aber die sind mit Sicherheit in Deutschland illegal. Siehe Link: http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=165_8&products_id=1271
Rasant Laus schrieb: > Hallo Drobel, > > Meinst du das ernst? Oder ist die "kleine Gebühr" eine Bußgeldstrafe, > mit Strafanzeige? > > MfG Rasant Das ist mein Ernst. Frag' die Funkamateure auf dem µC.net.
Rasant Laus schrieb: > > Die Sendeleistung soll 1W betragen. Schön wäre, wenn ich zwischen 100mW > und 1W, durch einen Kippschalter wechseln kann. > Welche Reichweitenerhöhung versprichst du dir davon (10fach)? Kurt
Hallo Kurt, Die Jetzige Leistung liegt (Glaube ich) bei 100mW. Die Reichweite entspricht ca. 1200m. Mit 1W schätze ich die Reichweite auf 5-6Km. MfG Rasant
Und das bringt Dir genau welchen Vorteil? Ein Modell erkennst Du in 5-6km Entfernung doch sowieso nicht mehr. mfg, Stefan.
Haste den überhaupt Messgerät dafür, also Speki und so, um die Leistung und Frequenzstabilität zu kontrollieren. Die bösen Typen mögen es vor allem nicht, wenn du mit Oberwellen etc ihre Sender störst und verhaften dich dann. Wenn du mit deinen 10W andere Flieger in 10km Abstand zum Absturz bringst, ist es denen vermutlich egal, allerdings könnte es passieren, das die Jungs vom nächstgelegenen Modellbauclub dich vermöbeln kommen, wenn sie rauskriegen, dass du das warst. Technisch gesehen wäre es doch wohl das einfachste, am Ausgang des Sendetransistors noch einen weiteren ranzuhängen, der eben mehr Leistung hat. Muss ihn eventuell auch mit ensprechend mehr Spannung versorgen, dass er überhaupt die Leistung bringt und man braucht unter Umständen auch eine grössere Antenne. Eine andere schöne Lösung wäre sicher auch, deinen Kollegen mit Yagi auzustatten und ihn das Modell verfolgen lassen, damit bekommst du noch mehr Reichweite
Stefan May schrieb: > Und das bringt Dir genau welchen Vorteil? Ein Modell erkennst Du in > 5-6km Entfernung doch sowieso nicht mehr. Aber ist dann weit genug von der Tracht Prügel entfernt, die ihm der Besitzer des abgestürzten Flugmodells verpassen würde.
> am Ausgang des Sendetransistors noch einen weiteren ranzuhängen, der eben mehr Leistung hat. So einfach geht das ? >Yagi für 35MHz ?
BTW bist du sicher dass du eine MX12 mit 2.4GHz hast, das Board sieht so nach 40MHz aus, icht nach 2.4GHz, das sieht viel kleiner aus und ist nichtmehr auf Phenolpapierboard
>>Yagi >für 35MHz ? Muss sie halt ein bisschen grösser machen :) Bin eigenlich von 2.4 GHZ ausgegangen
Rasant Laus schrieb: > Mit 1W schätze ich die Reichweite auf 5-6Km. Optimist. Bestenfalls bringt das einen Faktor Wurzel(10), d.h. 3,8 km
Stefan May schrieb: > Und das bringt Dir genau welchen Vorteil? Ein Modell erkennst Du in > 5-6km Entfernung doch sowieso nicht mehr. Wir wissen ja nicht, welche Pläne der TO so verfolgt... https://vimeo.com/17351140 https://vimeo.com/6601583
Rasant Laus schrieb: > Seht Ihr da eine Möglichkeit, so eine Platine (Siehe Anhang) größer > dimensioniert auf zu bauen. Kannst mal genau beschreiben woraus die grüne Platine kommt und die rote?
Ihr Witzbolde mit Euren "Uhhh uhh uhh nicht erlaubt... mi mi mi mi..." Wenn sein Flugzeug auch in sichtbarer Nähe aufgrund irgendeiner Störung ausser Kontrolle gerät, würde durch son Kippschalter eine Bruchlandung (eventuell im Wohngebiet, Garten eines Anwohners oder gar Kinderwagen einer Mutter) verhindert, wären Eure Aussagen (wuh wuh wuh nicht erlaubt) obsolet! Oder wäre eine verletzte Person besser, aber hauptsache der Sender ist "legal"? @Rasende Laus :-) Beachte die ansteigende Stromaufnahme beim Umschalten! Eventuell bricht die die Versorgungsspannung ein und du hast den gegenteiligen Effekt! Such mal nach der Sendeendstufe der MX12. Ich glaub in Netz gibts was.
blinder schrieb: > Kannst mal genau beschreiben woraus die grüne Platine kommt und die > rote? rot = grün! Das sieht doch jeder Blinde. ;-)
blinder schrieb: > Kannst mal genau beschreiben woraus die grüne Platine kommt und die > rote? Ober- und Unterseite, ohne und mit Lötstoplack ;-)
Rasant Laus schrieb: > Ich möchte eine Vorhandenen MX12 Fernbedienung von Graupner etwas > stärker senden lassen. Das Ding ist sieben Jahre alt. Kauf dir etwas aktuelles und gut is's.
HF fried Brain schrieb: > BTW bist du sicher dass du eine MX12 mit 2.4GHz hast Wie kommst du jetzt auf 2.4 GHz. Die hat 35 MHz und Versionen gibt es für 35MHz, 35MHz B-Band, 40MHz und 41MHz (Techn. Daten S.12) http://www.graupner.de/fileadmin/downloadcenter/anleitungen/4722.pdf
Rasant Laus schrieb: > Hallo Kurt, > > Die Jetzige Leistung liegt (Glaube ich) bei 100mW. Die Reichweite > entspricht ca. 1200m. > Mit 1W schätze ich die Reichweite auf 5-6Km. > Um die Reichweite zu verdoppeln muss die Leistung verzehnfacht werden. Wenn du die Reichweite wirklich verbessern willst dann versuche die beiden Antennen zu optimieren, das bringt bestimmt mehr als die Schwarzfunkerei. Kurt
>Wie kommst du jetzt auf 2.4 GHz. Die hat 35 MHz und Versionen gibt es >für 35MHz, 35MHz B-Band, 40MHz und 41MHz (Techn. Daten S.12) Deswegen: http://www.graupner.de/de/products/33112/product.aspx
Hallo Rasant, von der Antenne aus rückwärts gesucht, kommst Du zum HF-Endtransistor. Vermutlich hat der einen Widerstand zwischen Emitter und GND, der mit einem Kondensator überbrückt ist. Wenn Du diesen verkleinerst steigt die Sendeleistung an. Vorsichtig verkleinern und den HF-Endtransistor zusätzlich kühlen. Die nächste Stufe wäre den HF-Endtransistor gegen einen dickeren auszutauschen. Wenn allerdings die Treiberleistung des Quarzoszillators nicht ausreicht wird's komplizierter. Kannst Du die HF-Ausgangsleistung messen? Wenn nicht, hilft eine Lampe aus einer alten Taschenlampe zwischen Antenne (nicht ausgezogen), einen 10nF in Reihe und dann ans Gehäuse zur Beurteilung der Veränderung der Ausgangsleistung. Wenn man die Lampe nur an die Antenne anschließt und an das andere Ende einen halben Meter Draht in die Luft hängt, leuchtet die Lampe auch, sieht verblüffend aus. Gruß Alter Fernsteuerungsbauer
Kurt Bindl schrieb: > Um die Reichweite zu verdoppeln muss die Leistung verzehnfacht werden. > > Wenn du die Reichweite wirklich verbessern willst dann versuche die > beiden Antennen zu optimieren, das bringt bestimmt mehr als die > Schwarzfunkerei. > > > Kurt Mi mi mi! Siehe Beitrag "Re: 35Mhz Sender mit 1W Sendeleistung selber bauen."
Kurt Bindl schrieb: > Um die Reichweite zu verdoppeln muss die Leistung verzehnfacht werden. Üblicherweise benötigt man die vierfache Sendeleistung, um im Freifeld die Funkreichweite zu verdoppeln. (Quadrat der Entfernung)
Alter Fernsteuerungsbauer schrieb: > Vermutlich hat der einen Widerstand zwischen Emitter und GND, der mit > einem Kondensator überbrückt ist. Wenn Du diesen verkleinerst steigt die > Sendeleistung an. Und wenn du Pech hast produzierst du jede Menge Oberwellen bei 70 und 105 MHz.
HF fried Brain schrieb: > Deswegen: Der HF-Teil davon sieht aber innen ganz anders aus. Die vom TO gezeigte Platine enthält keine 2,4 GHz Baugruppe. Und der Aufkleber mit der Frequenzbandangabe wird da nicht ohne Grund drauf sein.
Helmut Lenzen schrieb: > Alter Fernsteuerungsbauer schrieb: >> Vermutlich hat der einen Widerstand zwischen Emitter und GND, der mit >> einem Kondensator überbrückt ist. Wenn Du diesen verkleinerst steigt die >> Sendeleistung an. > > Und wenn du Pech hast produzierst du jede Menge Oberwellen bei 70 und > 105 MHz. Wieso, warum, dass Ausgangsfilter bleibt gleich und der Endtransistor arbeitet nach wie vor nicht im linearen Bereich (Emitterwid. ist mit Kondensator überbrückt)?
FPV schrieb: > Kurt Bindl schrieb: >> Um die Reichweite zu verdoppeln muss die Leistung verzehnfacht werden. > > > Üblicherweise benötigt man die vierfache Sendeleistung, um im Freifeld > die Funkreichweite zu verdoppeln. (Quadrat der Entfernung) Reicht da die vierfache schon aus? Somit ergibt: Abstand verdoppelt, vierfache Kugeloberfläche. Kurt
Alter Fernsteuerungsbauer schrieb: > Helmut Lenzen schrieb: >> Und wenn du Pech hast produzierst du jede Menge Oberwellen bei 70 und >> 105 MHz. > > Wieso, warum, dass Ausgangsfilter bleibt gleich und der Endtransistor > arbeitet nach wie vor nicht im linearen Bereich (Emitterwid. ist mit > Kondensator überbrückt)? Das Dämpfungsverhalten des Ausgangs-Tiefpasses wird sich wohl kaum ändern. Jedoch erzeugt eine Erhöhung der Sendeleistung auch zwangsläufig stärkere Oberwellen. Der erlaubte Grenzwert für Störstrahlung wird jetzt möglicherweise überschritten.
FPV schrieb: > Das Dämpfungsverhalten des Ausgangs-Tiefpasses wird sich wohl kaum > ändern. Jedoch erzeugt eine Erhöhung der Sendeleistung auch zwangsläufig > stärkere Oberwellen. Der erlaubte Grenzwert für Störstrahlung wird jetzt > möglicherweise überschritten. So isses. Zusätzlich könnte der Transistor auch noch wild schwingen. Ohne sowas am Speki überprüft zu haben würde ich damit nicht On The Air gehen.
Helmut Lenzen schrieb: > So isses. Zusätzlich könnte der Transistor auch noch wild schwingen. > Ohne sowas am Speki überprüft zu haben würde ich damit nicht On The Air > gehen. Natürlich hast recht, aber ich habe das Glück einen Speki (bis 3GHz) mein eigen zu nennen. Zwar hatte ich den Eindruck als erster dem Fragesteller eine Hilfe auf seine Frage geben zu wollen, sorry, da lag ich wohl falsch. Eine gute Nacht an Alle
Alter Fernsteuerungsbauer schrieb: > Natürlich hast recht, aber ich habe das Glück einen Speki (bis 3GHz) > mein eigen zu nennen. Dir würde ich dann ja auch zu trauen das sauber am laufen zu bekommen. Aber die meisten die hier mal eben einen Sender bauen wollen haben die nötige Messtechnik dafür nicht. Die meinen einen Sender zu bauen kommt gleich nach der ersten Blinkschaltung.
Helmut Lenzen schrieb: > Aber die meisten die hier mal eben einen Sender bauen wollen haben die > nötige Messtechnik dafür nicht. Die meinen einen Sender zu bauen kommt > gleich nach der ersten Blinkschaltung. Es kommt noch vorher, denn es reicht ein Transiator bereits aus. Über die möglichen Folgen sollte man allerdings schon Bescheid wissen, die kommen ev. ganz von selber angerannt. Kurt
Wofür die ganzen Antworten? Es ist verboten. Wenn er trotzdem dran rumbastelt muss er allein für die Konsequenzen geradestehen. Es geht schliesslich nicht nur um sein Modell Castor schrieb: > Ihr Witzbolde mit Euren "Uhhh uhh uhh nicht erlaubt... mi mi mi mi..." > > Wenn sein Flugzeug auch in sichtbarer Nähe aufgrund irgendeiner Störung > ausser Kontrolle gerät, würde durch son Kippschalter eine Bruchlandung > (eventuell im Wohngebiet, Garten eines Anwohners oder gar Kinderwagen > einer Mutter) verhindert, wären Eure Aussagen (wuh wuh wuh nicht > erlaubt) obsolet! Oder wäre eine verletzte Person besser, aber > hauptsache der Sender ist "legal"? > > @Rasende Laus :-) > Beachte die ansteigende Stromaufnahme beim Umschalten! Eventuell bricht > die die Versorgungsspannung ein und du hast den gegenteiligen Effekt! > > Such mal nach der Sendeendstufe der MX12. Ich glaub in Netz gibts was. Da hat "Castor" aber nicht sehr weit gedacht. Wenn wegen seiner Bastelei ein anderes Modell gestört wird, und dieses dann in den Kinderwagen fällt... was dann? Darum ist sowas schlicht verboten, und das ist auch gut so.
Stefan M. schrieb: > Wenn wegen seiner Bastelei ein anderes Modell gestört wird, und dieses > dann in den Kinderwagen fällt... was dann? Dann ist der andere Schuld :=)
Rasant Laus schrieb: > Mir ist bewusst, daß dies nicht ganz legal ist Die reine Leistung ist gar nicht so illegal, wie es auf den ersten Blick scheint: es sind 100 mW ERP zugelassen, d. h. 100 mW an einem Dipol, der ja stolze 4 m lang wäre. Bei den üblichen verkürzten Antennen sinkt der Wirkungsgrad ab, entsprechend dürfte man mehr HF-Leistung produzieren. Aber: . Du hast offenbar keine Messtechnik, insbesondere kannst du die tatsächlich generierten Nebenwellen (insbesondere Oberwellen) wahrscheinlich nicht messen. Damit riskierst du eine Störung anderer Funkdienste. Dabei ist die 3. Harmonische bei 105 MHz wohl eher unkritisch, denn die dort angesiedelten Rundfunksender fallen mit hohem Pegel bei den Empfängern ein. Interessanter ist die 2. Harmonische bei 70 MHz, denn dort hat das Militär das Sagen (bei den zivilen Zuteilungen steht explizit dabei: „Koordinierung zwischen der militärischen Frequenzverwaltung und der Bundesnetzagentur“). Auch bei 140 MHz ist das Militär wieder zugange, teilweise mit mobilem Flugfunkdienst, d. h. mit Empfängern, die ein sehr großes Empfangsfeld haben können. Dabei kommt hinzu, dass die benutzte zu kurze Antenne natürlich höhere Frequenzen potenziell besser abstrahlt als die eigentlich gewünschte Frequenz. . Die Anpassung der Antenne an die Endstufe ist nicht trivial; wenn man einfach nur die Leistung „hochdreht“, ändert sich die Ausgangsimpedanz der PA, sodass die Anpassung neu ermittelt werden muss. Tut man das nicht, dann kann es sein, dass man zwar viel mehr Leistung aus der Batterie entnimmt, aber nur marginal mehr auch wirklich abgestrahlt wird.
Hallo Jörg, ich danke dir für deinen Beitrag! Deine Schilderung der Lage, bzw. Umstände hat mir Klarheit verschafft. Da ich auf keinen Fall irgend jemanden stören möchte, werde ich diesen Sender wohl nicht so ohne weiteres aufbauen können. Mal zwischendurch: Ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt, meine Sendeantenne auf Lambda 1 zu verlängern. Aber das habe ich mir abgeschminkt, da ich nicht mit einer 4,2.... m langen Antenne an meiner Fernbedienung rum laufen möchte. Nun wieder zurück: Ist hier Jemand in der Lage und hat auch Lust dazu, mir so einen Sender zu bauen? Natürlich würde ich das auch bezahlen. Gerne würde ich zuschauen bzw. Helfen. Ich komme aus Norddeutschland, und wäre bereit 150km zu fahren. MfG Rasant
Castor schrieb: > Wenn sein Flugzeug auch in sichtbarer Nähe aufgrund irgendeiner Störung > ausser Kontrolle gerät, würde durch son Kippschalter eine Bruchlandung > (eventuell im Wohngebiet, Garten eines Anwohners oder gar Kinderwagen > einer Mutter) verhindert, wären Eure Aussagen (wuh wuh wuh nicht > erlaubt) obsolet! Oder wäre eine verletzte Person besser, aber > hauptsache der Sender ist "legal"? Dann flieg deinen Scheiß woanders, dort wo es niemanden gefährdet.
Rasant Laus schrieb: > Ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt, meine Sendeantenne auf Lambda > 1 zu verlängern. Naja, lambda wäre knapp 9 m, so viel brauchst du nicht. ;-) Die etwa 4 m sind lambda/2 für einen Dipol. Mit lambda/4 kann man einen Monopol errichten, also etwa 2 m, allerdings benötigt dieser für eine korrekte Funktion noch eine leitende Fläche von 4 m Durchmesser unter sich. Diese Fläche kann man allerdings auch durch Stäbe von 2 m Länge ersetzen (sogenannte Radials), und wenn die Stäbe etwas kürzer werden, dann sinkt zwar wieder der Wirkungsgrad und die Antenne wird stärker von der Umgebung abhängig, aber besser als der aktuelle Stummel dürfte sie trotzdem noch sein. 2 m als Stabantenne kann man schon einigermaßen in den Griff bekommen, beispielsweise indem man zusammensteckbare Glasfiberstücke benutzt (Zeltstäbe oder dergleichen).
Hallo Jörg, Die Idee mit den Zeltstangen hatte ich auch schon. Eine Angelrute, an der ich eine Litze befestige, würde sich auch hervorragend anbieten. Leider muss ich so ein Flugmodell auch mal werfen. Darum möchte ich lieber eine Größere Sendeleistung als eine längere Antenne. Mir hat Jemand eine Email geschrieben, in der er mir Hilfe anbot. Diesen Weg, mit der Hilfe, werde ich weiter verfolgen. Diesen Thread werde ich hiermit als gelöst markieren. Vielen vielen Dank an alle, die mir weiter geholfen haben. Gruß Rasant
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.