Hallo zusammen, Ich arbeite in einer LKW-Werkstatt und darf mich meist um die Elektrik kümmern. Bei den meist älteren Modellen treten häufig Kabelbrüche auf. Es ist sehr mühsam einen kompletten Auflieger zu zerlegen um das Kabel zu verfolgen und den Bruch zu finden. :( Naja Fr wurde mir DSL gelegt und ich hab dem Techniker im Keller zu geschaut, der hatte da so ein komisches Gerät mit dem er iwie auf einer Leitungsseige ein Ton eingespeist hat und dann konnte er mit sowas wie einem Stift schnell das richtige Kabel von den vielen finden ( angetippt und hat gesummt). Dabei ist mir aufgefallen, das der Ton schon leicht zu hören war, noch bevor er das Kabel berührt hat. Und DA kam mir die Idee, das mir sowas in der Art das Leben ungemein erleichtern könnte... Also gibt es sowas in der Art, vielleicht sogar zum selber bauen um ein Kabel in einem LKW zu verfolgen? und ich denke mal wenn das Summen plötzlich aufhört hab ich auch den Bruch ungefähr eingegrenzt ;-) Es sollte aber auch werkstatttauglich sein, also einfach zu bedienen ( an das betroffenen Kabel anschließen und mit sowas wie einer Sonde an der Wand lang fahren und "zu hören" . Wenn was zu löten wär, hätt ich im Bekanntenkreis 1-2 , die das machen könnten. Sry für den langen Text, aber kenn mich nur grob mit Elektrik aus und Denk es gibt eher zu wenig statt zu viel Infos bei ner Forenfrage. MfG Frank
Hallo, z.B. http://www.elv.de/cable-tracker-ms6812-leitungssuchgeraet-und-telefonleitungstester.html Gibts auch beu Ebay, für den Preis lohnt es sich nicht selber was zu machen. Gruß
Mal rein interessenhalber. Hat da einer nen Artikel oder gar Schaltplan zum Selberbauen???
Danke Paule für den guten Tip. Sitze grad mit nem Kumpel ( Mechatroniker ) zusammen und er versucht mir grad zu erklären wie das Teil funktioniert. Aber er meint das wird schwieriger je größer der Abstand ist, und in so nem LkWauflieger können dann schon mal 10-15cm zwischen Wand und Kabel sein. Er meinte was von empfindlichem Eingang und OPV und Filter und aufbohren... Sag nur "Error" ... ;) kann man son Teil empfindlicher machen,denk mal das auch die Verkleidung, ab und zu aus Alu,ein Problem sein kann! Aber die 20€ werd ich zum Testen mal investieren ;)
Frank schrieb: > und ich denke mal wenn das Summen > plötzlich aufhört hab ich auch den Bruch ungefähr eingegrenzt ;-) Nee,nee das geht nicht. Das Gerät funktioniert nur mit geschlossenem Stromkreis.
Hei, hab schon mehrere Geräte getestet. Einen Bausatz von ELV: Kannst Du komplett in die Tonne treten. Piep überall, nur nicht am Kabel selbst.. Momentan habe ich ein Gerät von PLC oder PCL Groups. Das ist relativ brauchbar. Allerdings habe ich Kabelbrüche auch schon mit einem Hochspannungsnetzteil gesucht. Vorne und hinten an der gebrochenen Litze angeschlossen. Beim Bruch gab es dann einen Lichtbogen, der nach kurzer Zeit mittels Rauchzeichen präzise die schadhafte Stelle angezeigt hat. :-] Diese Methode ist aber wahrscheinlich nicht für ein Umfeld ausserhalb des Bastlerkellers geeignet... ;-) Aber was ich sagen will: Billiggeräte gibts da einige, taugen aber meiner Erfahrung nichts. Selbst mit den teureren Geräten braucht es ein wenig Erfahrung um einen Kabelbruch sicher zu detektieren... Grüße, Tom
hans schrieb: > Frank schrieb: >> und ich denke mal wenn das Summen >> plötzlich aufhört hab ich auch den Bruch ungefähr eingegrenzt ;-) > > Nee,nee das geht nicht. Das Gerät funktioniert nur mit geschlossenem > Stromkreis. Das ist falsch. Das funktioniert auch mit einem einzelnen Leiter und offen. Wie ne Antenne halt... Grüße, Tom
Also also was dein Techniker benutzt hat ist ein Wobbler (Wobblergenerator, Klingelmelder). Der besteht aus einem Sender und Empfänger. Man benutzt dieses Gerät um eine Leitung (Doppelader) herrauszufinden. Das ist schon mal eine Eigenschaft von diesem Gerät man benötigt immer 2 Adern um eine Leitung herrauszufinden. Die Frage ist ob du dieses Gerät wirklich für deine genannte Anwendung benutzen kannst. Hier mal mir bekannte Merkmale: - verwendete Adern müssen Spannungsfrei sein - 2 Adern müssen vorhanden sein - die 2 Adern müssen verdrillt sein, sonst hat man ein Übersprechen auf andere Adern (der Signalton ist nicht nur auf der einen Ader hörbar sondern auf allen) - hohe Reichweite - genaues erkennen der Ader nur durch Kontakt mit Prüfspitze - einfache Bedienung - Geräte halten lange Das größte Problem ist eigentlich das Übersprechen wenn man normale Leitungen wobbelt. Bei dir könnte es also passieren, dass du den Fehler nicht eingrenzen kannst weil du das Signal von parallel geführten Adern empfängst. Ich habe das Gerät einmal in einer alten Hausinstallation benutzt um herauszufinden an welcher Stelle eine Leitung endet. Das ging ganz gut. Jedoch war es dort nur eine Leitung ohne parallel verlegte Leitung. Solche Geräte gibt es auch zukaufen. Man findet sie häufig unter dem Begriff Tongenerator.
Hm ok... Klingt ernüchternd :( Sitzen jetzt beider beim Bierchen und googln und "spinnen" ... Hab grad was für Netzwerke gefunden, da werden irgendwelche Signale in die Leitung geschickt und irgend was von Reflektione gesprochen, aber glaub das sprengt mein Budget. Also wie ich das sehe gibt's 2 Möglichkeiten: 1. einspeisen eines Audiosignals welches ohne Berührung aufgenommen und verstärkt wird 2. einspeisen eines Pulses von dem die Reflektione gemessen wird Denk mal 1tens is relativ einfach aber begrenzt und 2tes aufwändig und teuer! Kann man die Audiomethode nicht so empfindlich machen, das es geht? Die Genauigkeit kann ruhig 20-30 cm betragen
Nachtrag: Buchstaben die zuviel sind stammen von meinem Tel, welches meint meine Gedanken zu lesen und im Text zu ersetzen ;)
Hei, hier das Gerät, das ich momentan verwende: http://www.pce-instruments.com/deutsch/messtechnik-im-online-handel/messgeraete-fuer-alle-parameter/kabelsuchgeraet-pce-holding-gmbh-kabelsuchgeraet-pce-cl-10-det_20017.htm?_list=kat&_listpos=6 Irgendwo gibts auch ne Bedienungsanleitung in der verschiedene Methoden der Messung aufgezeigt sind. Einadrig, mehradrig, Kabelbrüche und auch stromführende Leitungen! Grüße, Tom
Also ich halt nicht viel von Werbeversprechen, aber das von deinem link Tom klingt fast zu gut um wahr zu sein ;) leg's meinem Meister morgen mal auf den Tisch. Auch wenn mittlerweile viele Über das Forum schimpfen, ich danke euch für die Hilfe. Es muss ja nicht immer ein Lösungsvorschlag sein, meist reicht ja schon die gesammelte Erfahrung der Teilnehmenden.
Solange man eine wirkliche Unterbrechung hat hilft auch eine Kapazitätsmessung: 1 m Kabel hat etwa 100 pF Kapazität, mit überraschend wenig Abhängigkeit vom Kabeltyp.
Das was die T-Techniker nutzen kommt von der Firma Rose, nennt sich PTS 93 (Prüf- und Test-Set PTS 93) und funktioniert verdammt gut (auch über einige Kilometer) ... hab es selber früher benutzt, also ich noch Techniker war. --> http://www.rose-netztechnik.de/de/produkte/Pruefgeraete/PTS93-09.php Wenn man auf der HP schaut, scheint das SKF 94 evtl. für Dich die bessere Wahl zu sein, kann aber zu dem Gerät nichts sagen...
Such mal nach TDR - Time Domain Reflectometry http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitbereichsreflektometrie Damit sollte dein Vorhaben möglich sein. Einen Meterstab solltest du aber zusätzlich dazu haben. Ob dein Meister das ausgeben will ist was anderes. Gruss Chris
schmiddskatz schrieb: > Also also was dein Techniker benutzt hat ist ein Wobbler > (Wobblergenerator, Klingelmelder). Der besteht aus einem Sender und > Empfänger. > Kleine Korrektur zum Begriff: Ein Wobbelgenerator (kurz Wobbler genannt) ist ein Gerät, das für die Untersuchung vom Frequenzgang einer Baugruppe vorgesehen ist, also z.B. Verstärker, Filter usw. Der Wobbler verändert seine erzeugte Frequenz zwischen zwei Werten (z.B. für NF-Messungen von 20Hz bis 20kHz). Er hat also keine feste Frequenz. Der Begriff "wobbeln" heißt nichts anderes, als eine Frequenz zwischen zwei Grenzen zu verändern. Dieser Prüfgenerator im Leitungsfinder gibt eine NF-Frequenz aus (meistens als Rechteck, damit man durch die Oberwellen auch den Ton schon auf benachbarten Adern hört und nur bei Berührung der richtigen Ader sehr laut). Und die Adern müssen nur dann stromlos sein, wenn mit Rückleitung gearbeitet wird. In der Mehrzahl der Fälle wird die Frequenz nur einpolig auf die Ader eingespeist. Das kann auch bei einer Telefonleitung, die in Betrieb ist, gemacht werden, also spannungsführend. Bei Netzspannung (230V) darf das natürlich aus Sicherheitsgründen nicht gemacht werden, wäre aber (rein von der technischen Seite) auch dort möglich. Der Rest der Ausführungen ist richtig. Das mit dem Übersprechen ist jedoch wie gesagt so gewollt, damit man es schon hört, wenn man in der Nähe ist. Gruß Bernd
Nanu, keine Handlampe mehr da? Oder nur noch LED-Lampen ? -> Das wäre schlecht... Beim Trailer also Hängerkabel raus und Voltmeter an die betreffende (unterbrochene) Leitung und gegen Masse (wobei der Stecker oben in der Dose in diesem Fall besser NICHT genommen werden sollte). Mit der Handlampe(ja, die mit der Röhre drin!) so dicht wie möglich am Kabelbaum langgehen und dabei das VM beobachten (lassen). Ein paar mV sollten angezeigt werden; die schlagartig weg sind, wenn die Bruchstelle passiert wurde... Gruss aus Berlin Eluxx
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